DOMANDA domande sul trading delle crypto

[giangiks]

Ciao, ho letto la guida pinnata qui in sezione su come guadagnare con la speculazione e trading delle crypto, però non riesco a capire come guadagnare se ci sono le fees...
Se non si fosse capito mi sto approcciando adesso al mondo delle crypto, utilizzo coinbase, non so se va bene però lo trovo di facile utilizzo soprattutto per la funzionalità di conversione da una crypto ad un'altra, ho fatto una prova convertendo ethereum:
ho 20 euro di ethereum -> in uno dei suoi maggiori picchi converto in una crypto che resta stabile -> quando ethereum ha un suo picco forte negativo riconverto di nuovo -> ho perso soldi xD
in particolare ho convertito a +9% e riconvertito a -12%... pensavo di guadagnare sicuramente qualcosa, anche una stupidaggine, invece ho perso soldi e non capisco proprio come, ho due ipotesi:
- per guadagnare con questo tipo di trading servono somme superiore ad un tot., altrimenti ci si perde in fees (ma allora quanto è questo tot?)
- coinbase applica delle proprie fees di conversione
Quindi mi chiedo: i siti di crypto applicano delle fees personali o hanno tutti una fee standard? cioè la domanda è per capire se va utilizzato un sito invece di un altro, magari con coinbase mi sto suicidando.
In realtà sento che la faccio più facile di quel che è, voglio dire, le crypto maggiori, soprattutto BTC, sembrano seguire lo stesso schema da anni: picco positivo -> picco negativo -> picco positivo ecc...
Se ci fosse davvero possibilità di guadagno ed avendo uno schema così prevedibile, non lo farebbero tutti?
Comunque non fraintendetemi, non voglio guadagnare chissà quanto anche perchè vado all'università e non ho tempo infinito per questo, però ecco non sto passando un periodo economico felicissimo quindi guadagnare qualcosina, anche una stupidaggine, mi aiuterebbe molto. Per ora su coinbase ho un totale di 150 euro diviso tra BTC, ETH e MANA.
Abbiate pazienza se le domande sono stupide ma parto proprio dalla base, buona giornata!

 

[icox]

Le fee dipendono dall'exchange, Coinbase (non pro) ha fee piuttosto alte e per questo non e' il massimo per attivita' di trading in cui vai a fare molte transazioni. Personalmente mi trovo bene anche con Kraken e Binance, entrambi hanno fee piu' basse (specialmente il secondo) ed offrono strumenti piu' avanzati.
Coinbase ha comunque senso se intendi comprare/vendere solo ogni tanto e vuoi un servizio estremamente semplice da usare.

Le possibilita' di guadagno esistono ma come giustamente fai notare non e' cosi semplice o lo faremmo tutti. Esistono strumenti e metodologie (in genere ricadono sotto cappello della "analisi tecnica") che consentono di prevedere con una certa probabilita' l'andamento futuro ma nessuno ha la sfera di cristallo (e diffida da chi ti dice il contrario). Il trading e' un lavoro a tutti gli effetti e come tale richiede studio e tempo. Se ti interessa puoi iniziare a farti un'idea con il materiale che trovi online ed eventualmente integrare con corsi specifici. Su questi ultimi non so aiutarti, non sono un trader.

 

[giangiks]

Le fee dipendono dall'exchange, Coinbase (non pro) ha fee piuttosto alte e per questo non e' il massimo per attivita' di trading in cui vai a fare molte transazioni. Personalmente mi trovo bene anche con Kraken e Binance, entrambi hanno fee piu' basse (specialmente il secondo) ed offrono strumenti piu' avanzati.
Coinbase ha comunque senso se intendi comprare/vendere solo ogni tanto e vuoi un servizio estremamente semplice da usare.

Le possibilita' di guadagno esistono ma come giustamente fai notare non e' cosi semplice o lo faremmo tutti. Esistono strumenti e metodologie (in genere ricadono sotto cappello della "analisi tecnica") che consentono di prevedere con una certa probabilita' l'andamento futuro ma nessuno ha la sfera di cristallo (e diffida da chi ti dice il contrario). Il trading e' un lavoro a tutti gli effetti e come tale richiede studio e tempo. Se ti interessa puoi iniziare a farti un'idea con il materiale che trovi online ed eventualmente integrare con corsi specifici. Su questi ultimi non so aiutarti, non sono un trader.

che tu sappia, usando binance è possibile fare questa cosa di vendere al picco positivo, ricomprare al picco negativo, guadagnandoci? oppure anche li, con le fees più basse, ci si perde solo? parlo sempre delle crypto maggiori che seguono uno schema abbastanza ricorrente.

 

[icox]

Certo, puoi impostare un ordine di acquisto o vendita ad un prezzo da te fissato (in gergo "limit order") o sulla base di altri variabili/condizioni. Qualora il prezzo arrivi alla soglia da te fissata l'ordine viene eseguito. Questo vale per Binance, Kraken, Coinbase Pro e qualsiasi altro exchange che permette di inserire ordini di questo tipo.
La parte difficile ovviamente e' capire se e quando arriveranno questi "picchi negativi/positivi" :)

Le fee sono in genere una percentuale sul prezzo dell'ordine, ora non ricordo esattamente quanto ogni exchange applichi ma sui loro siti trovi tutte le info necessarie.

Ti suggerisco di fare qualche ricerca prima di iniziare (indipendentemente dall'exchange che userai), trovi molte risorse online che ti spiegano le basi (esempio). Prima di metterci cifre importanti assicurati di aver capito come funzionano e cosa stai facendo.

 

[giangiks]

Certo, puoi impostare un ordine di acquisto o vendita ad un prezzo da te fissato (in gergo "limit order") o sulla base di altri variabili/condizioni. Qualora il prezzo arrivi alla soglia da te fissata l'ordine viene eseguito. Questo vale per Binance, Kraken, Coinbase Pro e qualsiasi altro exchange che permette di inserire ordini di questo tipo.
La parte difficile ovviamente e' capire se e quando arriveranno questi "picchi negativi/positivi" :)

Le fee sono in genere una percentuale sul prezzo dell'ordine, ora non ricordo esattamente quanto ogni exchange applichi ma sui loro siti trovi tutte le info necessarie.

Ti suggerisco di fare qualche ricerca prima di iniziare (indipendentemente dall'exchange che userai), trovi molte risorse online che ti spiegano le basi (esempio). Prima di metterci cifre importanti assicurati di aver capito come funzionano e cosa stai facendo.

non so se riesci ad aiutarmi ma non capisco binance. Coinbase ha tutto integrato mentre binance dice che il suo wallet è trust wallet.. ma allora le crypto le devo comprare su trust o su binance? oppure è possibile collegare le due cose?

 

[icox]

non so se riesci ad aiutarmi ma non capisco binance. Coinbase ha tutto integrato mentre binance dice che il suo wallet è trust wallet.. ma allora le crypto le devo comprare su trust o su binance? oppure è possibile collegare le due cose?

Wallet ed exchange sono separati e non necessariamente collegati.

In generale gli ordini per scambiare valuta fiat (euro, dollari o quello che vuoi) in criptovaluta si fanno sull'exchange. Una volta che concludi l'ordine le tue criptovalute rimangono sull'exchange.

Il wallet e' invece uno strumento che ti serve per detenere le tue criptovalute (e volendo anche effettuare transazioni).
Come suggerisce il nome, puoi pensarlo come un portafoglio fisico: prelevare una criptovaluta dall'exchange mettendola nel tuo wallet equivale ad andare in banca e prelevare euro/dollari per metterli nel portafoglio che tieni in tasca.
Tenere le proprie criptovalute in un wallet personale ha pro e contro. Da un lato ti tuteli contro eventuali problemi all'exchange (es. se domani il tuo exchange va offline perdi tutto quello che avevi acquistato), dall'altra diventi l'unico responsabile, se perdi l'accesso al wallet perdi quello che contiene (come quando smarrisci il tuo portafoglio fisico).

Online trovi molto materiale quindi non sto qui a farti un pippone su come si gestisce un wallet, se ti interessa studia un po' e se hai altri dubbi chiedi pure.

Nota che alcuni wallet includono (o meglio si appoggiano ad) un exchange e ti permettono di acquistare direttamente le criptovalute.

Per iniziare ti consiglio di non complicarti la vita: tieni tutto sull'exchange, ignora i wallet ed inizia a prendere dimestichezza con questi nuovi strumenti/tecnologie. In futuro poi sarai sempre in tempo a spostare i tuoi fondi dove riterrai opportuno.

 

[giangiks]

Wallet ed exchange sono separati e non necessariamente collegati.

In generale gli ordini per scambiare valuta fiat (euro, dollari o quello che vuoi) in criptovaluta si fanno sull'exchange. Una volta che concludi l'ordine le tue criptovalute rimangono sull'exchange.

Il wallet e' invece uno strumento che ti serve per detenere le tue criptovalute (e volendo anche effettuare transazioni).
Come suggerisce il nome, puoi pensarlo come un portafoglio fisico: prelevare una criptovaluta dall'exchange mettendola nel tuo wallet equivale ad andare in banca e prelevare euro/dollari per metterli nel portafoglio che tieni in tasca.
Tenere le proprie criptovalute in un wallet personale ha pro e contro. Da un lato ti tuteli contro eventuali problemi all'exchange (es. se domani il tuo exchange va offline perdi tutto quello che avevi acquistato), dall'altra diventi l'unico responsabile, se perdi l'accesso al wallet perdi quello che contiene (come quando smarrisci il tuo portafoglio fisico).

Online trovi molto materiale quindi non sto qui a farti un pippone su come si gestisce un wallet, se ti interessa studia un po' e se hai altri dubbi chiedi pure.

Nota che alcuni wallet includono (o meglio si appoggiano ad) un exchange e ti permettono di acquistare direttamente le criptovalute.

Per iniziare ti consiglio di non complicarti la vita: tieni tutto sull'exchange, ignora i wallet ed inizia a prendere dimestichezza con questi nuovi strumenti/tecnologie. In futuro poi sarai sempre in tempo a spostare i tuoi fondi dove riterrai opportuno.

grazie mille per la pazienza, quindi a me sembra di capire che il wallet serva per fare hodling mentre l'exchange per il trading, dico bene?

 

[sp3ctrum]

Non devi pensare per forza a schematizzare i concetti, ormai le cose stanno cambiando e la differenza tra wallet ed exchange é sempre meno evidente, il trading lascialo perdere che é tutta un'altra cosa.

Un exchange é un mercato dove compri, scambi o vendi le crypto dove puoi fare anche Holding ecc, io per esempio utilizzo Coinbase.

Quasi tutti gli exchange sono un mix tra le due cose, ma per iniziare non ha senso usare un wallet.


Per fare un paragone:
Un wallet é un portafoglio dove tu detieni le chiavi (come se fosse la moneta di carta) in questo modo sei solo tu responsabile di quei soldi e la tua unica tutela sei tu.
Un exchange é un mercato e detieni le monete come se fosse una banca, nel senso che hai il titolo per usare quei soldi, ma fisicamente non li hai in mano, come la banca.
Siti come Coinbase hanno delle assicurazioni che proteggono da furti, quindi per cifre non troppo alte, puoi solo usare un exchange.

Un wallet in generale (poi ci sono diversi tipi di wallett) non fa altro che tenere le chiavi di cifratura privata e le conserva in un luogo sicuro gestito da te, quindi se scegli di possedere un wallet, le transazioni con un exchange le devi fare con il wallet.

 

[icox]

grazie mille per la pazienza, quindi a me sembra di capire che il wallet serva per fare hodling mentre l'exchange per il trading, dico bene?

Ni, puoi "holdare" anche su un exchange, con i rischi di cui sopra.
Puoi vedere l'exchange come un soggetto a cui affidi le tue criptovalute, esattamente come fai con la banca tradizionale: la differenza e' che mentre le banche sono in genere controllate ed hanno garanzie scritte nere su bianco, un exchange e' una piattaforma privata meno regolamentata. In soldoni: se la tua banca domani fallisce i tuoi soldi sono al sicuro poiche' esistono leggi che ti tutelano (almeno fino a certi importi), al contrario se l'exchange chiude (o subisce un attacco informatico) non esiste alcuna legge/ente che tuteli le tue criptovalute.

Non e' un dramma tenere tutto su un exchange eh, anzi all'inizio ti semplifica la vita e ti consiglio di iniziare sul facile. Apriti un conto su un exchange affidabile e vivi sereno.

@sp3ctrum potrebbe essere utile una guida con questi concetti, chi e' gia' dentro questo mondo li da per scontati ma in effetti potrebbero generare dubbi in un neofita. Non so se ci state lavorando, se puo' servire posso dare una mano.

 

[sp3ctrum]

Ni, puoi "holdare" anche su un exchange, con i rischi di cui sopra.
Puoi vedere l'exchange come un soggetto a cui affidi le tue criptovalute, esattamente come fai con la banca tradizionale: la differenza e' che mentre le banche sono in genere controllate ed hanno garanzie scritte nere su bianco, un exchange e' una piattaforma privata meno regolamentata. In soldoni: se la tua banca domani fallisce i tuoi soldi sono al sicuro poiche' esistono leggi che ti tutelano (almeno fino a certi importi), al contrario se l'exchange chiude (o subisce un attacco informatico) non esiste alcuna legge/ente che tuteli le tue criptovalute.

Non e' un dramma tenere tutto su un exchange eh, anzi all'inizio ti semplifica la vita e ti consiglio di iniziare sul facile. Apriti un conto su un exchange affidabile e vivi sereno.

@sp3ctrum potrebbe essere utile una guida con questi concetti, chi e' gia' dentro questo mondo li da per scontati ma in effetti potrebbero generare dubbi in un neofita. Non so se ci state lavorando, se puo' servire posso dare una mano.

Dovrei farla, ma credimi che sono argomenti molto contorti e io stesso dovrei prima informarmi molto per non scrivere castronerie... cmq si sarebbe il caso di farla.