Domande frequenti e falsi miti

[polverizzatore]

buonasera

questa discussione ha la presunzione di dare una risposta alle domande che puntualmente mi vengono poste (soprattutto sul luogo di lavoro) riguardo al mondo delle tv e dell'audio video in generale.

io non ho tutte le risposte ne tanto meno ho la presunzione di essere sempre nel giusto ma devo necessariamente conoscere le caratteristiche e le differenze dei vari prodotti ed utilizzando tutto il buonsenso che possiedo e le esperienze maturate cerco sempre di consigliare nel migliore dei modi...

bene iniziamo...

q. che differenza c'è tra lcd e plasma?

ci sono due possibili risposte:

a1. i televisori lcd sono costituiti da una sostanza liquida (cristalli liquidi che controllati da scariche elettriche si muovo e fanno passare/non passare la luce di una lampada posta dentro il televisore) che permette la visualizzazione delle immagini
i plasma invece sono schermi che contengono dei gas che si mischiano tra loro originando appunto il plasma, con delle scariche elettriche il plasma si fa esplodere e crea la luce (di varia intensità/colore) che forma l'immagine

a2.(breve) due tecnologie molto diverse ma che permettono di realizzare buoni televisori (i plasma tendenzialmente sono più grandi di 37" gli lcd tutte le dimensioni) entrambe hanno pregi e difetti... ma se il televisore è "buono" lo è indipendentemente dalla sostanza con qui è prodotto

...continua

pace e bene
polverizzatore

p.s. se avete domande cercherò di rendere questo post il più esauriente possibile... se invece non siete interessati... posso anche finirla qui

 

[Kele]

...eh no, vai avanti...!!!
...un pò di chiarezza sui formati, le caratteristiche, cosa é meglio per cosa, la differenza dei segnali, ecc. ....per molti questa é ancora una giungla...e una bella mappa non guasta di certo...;-)

 

[snack]

Sarebbe anche interessante discutere i vari "miti", tipo che i plasma durano meno degli LCD, che la qualita' dell'immagine degli LCD e' inferiore ecc., e vedere che c'e' di vero...

 

[polverizzatore]

seconda puntata...

q. è vero che i plasma "durano" meno degli lcd?

a. la tecnologia al plasma è molto più anziana di quella lcd questo l'ha portata a confrontarsi con quella dei crt (tubo catodico)...
i televisori tradizionali son composti da materiali (vetro,plastica,metalli etc) che sono "virtualmente infiniti" mentre nell'esplosione i gas che compongono il plasma sono soggetti a delle "perdite" a livello "atomico" questo conferisce una fragilità maggiore ed una durate prefissata nel tempo...
con i nuovi processi di produzione i plasma sono stimati in 60.000 ore di funzionamento (pari a 33 anni per tutti i giorni per 5 ore al giorno)...

... per completezza gli lcd che hanno luminosità sopra le 500 candele/m2
sono stimati 50.000... (10.000 ore in meno dei plasma)

q. è vero che il plasma si ricarica?
a.non è assolutamente possibile ricaricare i display al plasma...
e se pure fossa possibile i tecnici non hanno competenze tecniche e strumenti adatti si limiteranno solo a montare dei nuovi pannelli al posto di quelli deteriorati...
stessa cosa vale per le lampade di retroilluminazione che tendono ad ingiallirsi (perdendo di resa cromatica) che possono solo essere sostituite

...continua...

pace e bene
polverizzatore

 

[Jena73]

Come tutte le guide fatte bene e con competenza è utile.
Avanti così.
Jena73

 

[Bigna]

molto interessante

 

[polverizzatore]

...messaggio della buonanotte (0.32pm)

q. è vero che ad un alto contrasto corrisponde un buon televisore?

a. il contrasto è una caratteristica (differenza tra bianco e nero) non è necessariamente sinonimo di qualità...
certo un' immagine molto contrastata acquista in "tridimensionalità" ma in termini assoluti il contrasto da solo non significa avere un buon tvc

se mi passate una similitudine...
il contrasto è come un ingrediente in cucina (per es il sale), deve essere ben dosato ed accompagnato da altri buoni ingredienti pena un "piatto" troppo salato e quindi non buono...

q. che differenza c'è tra contrasto statico e contrasto dinamico?

a.il contrasto statico (generalmente inferiore ai 1800:1) è il contrasto fisico del pannello ( a luminosità costante)...
il contrasto dinamico è quello che si ottiene regolando dinamicamente la luminosità del pannello in modo da avere il massimo valore di nero (luce al minimo) rapportato al massimo valore di bianco (luminosità al massimo) questo permette anche valori di 10.000:1 o superiori

il contrasto dinamico migliora la tridimensionalità ma non quanto si sarebbe portati a pensare e ha come controindicazione un degrado della resa cromatica



pace e bene
polverizzatore

 

[polverizzatore]

... ancora qui ...

q. posso usare la scheda mediasetpremium/la7cartapiù col decoder integrato nel televisore?

a. no (fatta eccezione per i soli modelli dell'italiana hantarex)
il dvb dei televisori è generalmente di tipo zapper (non interattivo) ma anche quando è presente uno slot common interface...
le cam irdeto(la7) e nagravision (mediaset) sono difficili da trovare e soprattutto più costose di un decoder esterno dual standard

pace e bene
polverizzatore

 

[polverizzatore]

...100hz

q. il 100hz dei tv lcd è uguale a quello delle tv tradizionali (crt)?

a.il sistema 100hz utilizzato sui televisori crt è completamente diverso dal 100hz dei tv lcd...

il problema dei 50hz crt era identificabile in un immagine "lampeggiante" e tremolante che era maggiormente percepibile nelle immagini statiche...
per risolvere la situazione il sistema 100hz produce il raddoppio delle immagini da "disegnare" nella stessa porzione di tempo (100 semiquadri al secondo al posto di 50) questo inganna l'occhio umano che non si accorge del lampeggiamento.

nei televisori lcd invece il problema non è nella staticità (che è perfetta) ma nella dinamicità...
la latenza dei tv lcd è un grande problema... quando essa supera il valore di 16ms l'occhio umano avverte il così detto "effetto ghosting" per migliorare la situazione i produttori (con abili mosse di mercato hanno rispolverato la definizione 100hz)
il sistema funziona più o meno in questo modo:si "farcisce" il segnale 25fps (50hz) di fotogrammi neri (nelle prime versioni) o creati con interpolazione digitale (come nei più recenti sistemi) per forzare il cambio di stato dei pixel e migliorare la latenza del display.

q. il sistema 100hz dei tv lcd è una buona o cattiva tecnologia?

a. in anzi tutto va detto che come in tutte le cose anche nella tecnologia ci sono le mode ed il sistema 100hz è sicuramente la moda del momento...
la valutazione è soggettiva perché il sistema può essere troppo invasivo e produrre l'effetto elevazione (specie se la trasmissione non è perfetta)

l'interpolazione digitale infatti "stacca" il soggetto in primo piano dallo sfondo creando una sfocatura tra sfondo (a fuoco) e soggetto in primo piano (a fuoco)

indubbiamente però rende i movimenti molto più fluidi ed aggraziati

pace e bene
polverizzatore

p.s. se c'è qualche punto non chiaro o su cui non siete d'accordo con me segnalatemelo ... posso sbagliare anche io ;)

 

[Jena73]

Intervento notevole, preciso il giusto, chiaro e semplice e sopratutto non publicitario di un modello o di una casa.
Ottimo lavoro
Jena73

 

[polverizzatore]

...cosa preferite ...
tempi di risposta (i così detti millisecondi)

o la differenza tra hd ready e full hd ?

fatemi sapere

pace e bene
polverizzatore

 

[Kele]

..penso interessante la differenza e definizione dei vari segnali in entrata....
con il conseguente "adattamento" alle varie dimensioni degli schermi e al risultato finale che alla fine come telespettatori ci tocca vedere.....

 

[snack]

Io gradirei che li affrontassi entrambi... :asd:
Ovviamente quando hai tempo e voglia :ok:

 

[polverizzatore]

...ok
rapidamente affrontiamo il tema
tempi di risposta...
per poi approfondire tipi,qualità e gestione dei vari segnali (fino al full hd)
e come si comportano gli attuali tv...

...
q. questo tv ha xx ms è meglio di quest'altro... da xx+1 ms?

a. anche in questo caso i produttori di tv lcd non si comportano in maniera molto corretta con i consumatori...
la latenza dei tv lcd è uno dei difetti che affligge questo tipo di tecnologia...

i primi modelli avevano una latenza (tempo necessario ai pixel per cambiare stato) molto alta, questo produceva scie, aloni intorno agli oggetti in movimento e rendevano l'immagine molto scadente...

tutto il "lavoro" dei produttori di display si è orientato per ridurre la latenza sotto i 16ms (60hz)(tempo per il quale l'occhio umano non percepisce più l'effetto "ghosting")
...
i produttori più furbi hanno capito che per il cliente medio un valore di 2ms è considerato molto migliore di 15ms anche se all'atto pratico non c'è nessuna differenza sull'immagine percepita, per questo motivo hanno lavorato per ottimizzare i risultati di latenza per il passaggio bianco-nero-bianco che quindi non è uguale ad un più verosimile rosso-nero-blu (per esempio) o a qualsiasi cambio di colore...

questo porta valori di 8ms (calcolati in b-n-b) a valori di oltre 25ms su altre transizioni di colori...

con un gesto quasi "scorretto", oggi il tempo di risposta dei pannelli lcd viene misurato con un altro sistema chiamato gtg (gray to gray)...

in sostanza:

latenza tipica (bianco-grigio-nero-grigio-bianco)

latenza in gtg (grigio-nero-grigio)

essendo inferiore il numero di passaggi il tempo per eseguirli si riduce a tutto vantaggio dei dati dichiarati

per completezza i pannelli più rapidi spesso sono realizzati con tecnologie che riducono l'angolo visuale e la resa cromatica

q. nei tv al plasma qual'è la latenza?

a. la latenza nei tv plasma non è dichiarata perché ininfluente avendo il plasma una velocità superiore al tempo di refresh del segnale (in grado di produrre più di 120 transizioni al secondo.

pace e bene
polverizzatore

p.s. tra poco... differenze tra segnali video ... è meglio hd ready o full hd?

 

[polverizzatore]

eccoci ora al dunque...

tipi di segnali

gli standard televisivi sono :

ntsc :720 x 480 a 30 fotogrammi al secondo
pal/secam :720 x 576 a 25 fotogrammi al secondo

il sistema ntsc è quello utilizzato negli USA
il pal invece è il sistema usato in italia

ogni fotogramma viene diviso (per entrambi gli standard) in 2 semiquadri che appunto portano il segnale rispettivamente a 60hz e 50 hz...

l segnali,se non diversamente specificato, si intendono interlacciati (non progressivi) cioè il fotogramma x è composto dalle sole righe pari mentre il fotogramma x+1 è composto dalle sole righe dispari...

questo sistema macchinoso è frutto dell'esigenza di qualità abbinata ad una maggiore trattabilità del segnale con i mezzi dell'epoca(il segnale pal è stato standardizzato nel 1962)


il segnale con il suffisso "i" indica la caratteristica "interlacciato"
mentre quello con il suffisso "p" indica "progressivo" (ogni fotogramma è composto da linee sia pari che dispari)


il segnale interlacciato è gestito correttamente dai tv crt che con le loro caratteristiche non mostrano i limiti di questo sistema...
diversamente i tv digitali (lcd e plasma) hanno bisogno di "deinterlacciare" il segnale prima di visualizzarlo...
se il deinterlacciamento non è fatto "come si deve" sarà visibile il così detto effetto "pettine" (nelle immagine con spostamenti orizzontali le righe si "muovono" fuori sincrono [pari prima e dispari dopo])

malgrado un recente aggiornamento degli standard
(nel formato wide-screen) il segnale ora risulta insufficiente per le diagonali degli attuali tv (>29" 4:3 o >32" 16:9) per questo motivo sono stati certificati altri standard televisivi detti hd...

hd

a.480p-> 720x480 a 60fps 300kpixel
b.576p-> 720x576 a 50fps 400kpixel
c.720p-> 1280x720 a 60fps 900kpixel
d.1080i-> 1920x1080 a 60fps (interlacciato) 1000kpixel
e.1080p-> 1920x1080 a 60fps 2000kpixel
f.1080@24p -> 1920x1080 a 24fps (progressivi) 2000kpixel

piccola parentesi...
ogni televisore nel visualizzare un segnale diverso dalle sue specifiche tecniche deve attuare processi di deinterlacciamento e up/downscaling

l'upscaling vuol dire che il tv deve "inventarsi" i pixel che mancano al segnale per adattarlo al suo schermo

il downscaling è il processo inverso... pur essendoci una perdita di resa il segnale risultante è più fedele all'originale di quanto lo possa essere l'upscaling






il logo hd-ready
viene applicato se:

si ha un ingresso analogico(component) o digitale (hdmi/dvi)...
in grado di gestire i segnali a,b,c e d...
si hanno proporzioni (16:9 o 16:10)
si possono gestire correttamente 720 righe...
in più deve avere il controllo hdcp in digitale (sistema anti copia)

sui segnali a/b possiamo dire che si tratta di ntsc/pal progressivi

c. è la "vera" alta definizione...

ovvero quella che su uno schermo 1366x768 o 1024x768 viene gestita meglio...

non ha bisogno di deinterlacciamneto poiché progressiva...

non deve essere troppo "up-scalata" la risoluzione del segnale è quasi la stessa del pannello (1:1 circa)

non affatica il processore del tv poiché il segnale ottimo non deve essere ulteriormente trattato.

d. teoricamente il miglior segnale su un tv crt ma non su un lcd/plasma

deve essere deinterlacciato
deve essere downscalato per adattarlo ad un pannello con risoluzione inferiore
ha il vantaggio che occupa meno spazio nel trasferimento (540 righe contro 720)

il logo fullhd
viene usato se oltre alle caratteristiche del hdready vene supportato il segnale

e. risoluzione di 2 megapixel reali disponibile in pochi esempi (solo alcuni blue ray disk e hd-dvd ma non su sky hd che non riesce a trattare segnali più pesanti del 720p o 1080i)

è diverso dal formato cinematografico

il logo 1080@24p
ovviamente sono supportati tutti gli standard precedenti ma si somma il segnale f.
ciò permette la riproduzione corretta dei film che hanno 24 fotogrammi progressivi per secondo...
il sistema di visualizzazione spesso attua il pulldown ovvero da 24 fotogrammi si ricavano 60 fotogrammi dello standard 1080p (questo può produrre i fastidiosi "microscatti") oppure rarissime volte viene riprodotto proprio con multipli di 24 fotogrammi al secondo(senza scatti)...

...



le ultime due cose ...

un tv fullhd da 2mpixel attuerà processi di deinterlacciamento e upscaling, sul segnale pal, 5 volte superiore ad un tv tradizionale e 3 volte superiore rispetto ad un hdready nello stesso intervallo di tempo, questo porta ad un immagine di qualità nettamente inferiore

anche su un segnale 720p un tv hdready si comporta molto meglio di un fullhd mappatura 1:1 contro upscaling del doppio dei pixel...



q.secondo voi vale veramente la pena prendere un fullhd?
a. a mio parere l'hd ready è la scelta ottimale come resa attuale e futura...

per es. il segnale a 720p su un 60" plasma (1366x768) visto da un metro e 20 cm da ua qualità di immagine (per me) più che sufficiente...(io sono molto esigente)



pace e bene
polverizzatore

p.s. sicuramente molti non saranno d'accordo con me ma prima di insultarmi pensate a quando sul vostro monitor lcd impostate una risoluzione più bassa di quella nativa e controllate l'efficenza dello scaler interno al monitor.
il concetto è la risoluzione da sola non basta conta come si vede la tv!