RISOLTO Difficoltà con sincronizzazione audio e video

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M1n021

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Ciao a tutti, dal momento che mi capita spesso di trovare film HD in lingua straniera e versioni SD dello stesso titolo in lingua italiana, mi sono più volte posto la domanda di quale fosse il metodo migliore (nel senso di preservazione della qualità audio/video, oltre che più semplice e veloce) per sincronizzare l'audio italiano con la traccia video HD appartenente al film in lingua straniera.

I software che utilizzo si riducono a MediaInfo, MKVToolNix e al lettore multimediale MPC-HC (Media Player Classic Home Cinema); per quanto riguarda invece la procedura (abbastanza semplice e che risulta efficace nella maggior parte dei casi con risultati più che soddisfacenti), i passaggi sono i seguenti:
- tramite MediaInfo risalgo al frame rate dei due video;
- riproducendo i due file video controllo se le scene che precedono l'inizio del film sono le stesse e in caso contrario mi calcolo approssimativamente il ritardo r0 in secondi tra l'inizio del film HD e l'inizio del film SD;
- apro i due file con MKVToolNix, deseleziono le tracce superflue, imposto per la traccia video HD un frame rate pari a quello del film SD, aggiungo alla traccia audio (e ad eventuali sottotitoli) ITA un ritardo pari a r0 e avvio il multiplexing;
- se
r0=0, il file video generato sarà quasi sicuramente già sincronizzato, nel caso invece in cui ciò non sia verificato o se r0 è diverso da zero, apro l'mkv appena creato con MPC-HC e tramite l'opzione "spostamento audio(ms)", andando ad'occhio ed orecchio, trovo il giusto ritardo r1 che garantisca una perfetta sincronizzazione audio e video. A questo punto basterà modificare l'mkv precedentemente creato aggiungendo alla traccia audio ITA un ritardo pari a r1 e il gioco è fatto.

I pregi della suddetta procedura sono che è abbastanza semplice e veloce, e che, non richiedendo alcuna ricodifica (non sono un esperto, ma mi sembra di capire che il cambio di frame rate video ad opera di MKVToolNix avvenga senza ricodifica), consente di preservare la qualità delle tracce audio e video originali.
Un difetto potrebbe essere una sincronizzazione non rigorosa dovuta alle modalità "artigianali" per il calcolo di
r1, ma sinceramente con l'esperienza acquisita nel tempo, anche nello scegliere le scene sui cui soffermarmi, ad occhio la sincronizzazione sembra perfetta.

Ovviamente questo metodo non funziona nel caso in cui le due versioni ITA e straniera del film sono caratterizzate da un montaggio diverso, per esempio un theatrical cut da una parte e un director's cut dall'altra; in questi casi ipotizzo che la cosa migliore sia utilizzare un software che consenta di comparare le due tracce audio per poi, tramite un'operazione di taglia e cuci, crearne una terza.
Il problema però è che a volte, nonostante le due versioni presentino lo stesso montaggio, il metodo sopra descritto non funziona, e audio e video risultano sempre sfasati tranne che in singoli punti. Per esempio sono adesso alle prese con un film che mi sta dando questo tipo di problema; di seguito riporto, se può essere utile, le informazioni sui due file generati con MediaInfo:

Codice:
General
Name                        : ###_versione_ENG
Format                      : MPEG-4
Format profile              : Base Media
Codec ID                    : isom (isom/iso2/avc1/mp41)
File size                   : 1.71 GiB
Duration                    : 1 h 29 min
Overall bit rate            : 2 730 kb/s
Encoded date                : UTC 2018-02-17 23:53:08
Tagged date                 : UTC 2018-02-17 23:53:08
Writing application         : Lavf57.83.100

Video
ID                          : 1
Format                      : AVC
Format/Info                 : Advanced Video Codec
Format profile              : High@L4.1
Format settings             : CABAC / 4 Ref Frames
Format settings, CABAC      : Yes
Format settings, Reference  : 4 frames
Codec ID                    : avc1
Codec ID/Info               : Advanced Video Coding
Duration                    : 1 h 29 min
Bit rate                    : 2 500 kb/s
Width                       : 1 920 pixels
Height                      : 1 080 pixels
Display aspect ratio        : 16:9
Frame rate mode             : Constant
Frame rate                  : 23.976 (23976/1000) FPS
Color space                 : YUV
Chroma subsampling          : 4:2:0
Bit depth                   : 8 bits
Scan type                   : Progressive
Bits/(Pixel*Frame)          : 0.050
Stream size                 : 1.57 GiB (92%)
Writing library             : x264 core 152 r2851M ba24899
Encoding settings           : cabac=1 / ref=4 / deblock=1:-1:-1 / analyse=0x3:0x113 / me=umh / subme=9 / psy=1 / psy_rd=1.00:0.15 / mixed_ref=1 / me_range=24 / chroma_me=1 / trellis=2 / 8x8dct=1 / cqm=0 / deadzone=21,11 / fast_pskip=1 / chroma_qp_offset=-3 / threads=32 / lookahead_threads=4 / sliced_threads=0 / nr=0 / decimate=1 / interlaced=0 / bluray_compat=0 / constrained_intra=0 / bframes=3 / b_pyramid=2 / b_adapt=2 / b_bias=0 / direct=3 / weightb=1 / open_gop=0 / weightp=2 / keyint=250 / keyint_min=25 / scenecut=40 / intra_refresh=0 / rc_lookahead=50 / rc=2pass / mbtree=1 / bitrate=2500 / ratetol=1.0 / qcomp=0.60 / qpmin=0 / qpmax=69 / qpstep=4 / cplxblur=20.0 / qblur=0.5 / vbv_maxrate=31250 / vbv_bufsize=31250 / nal_hrd=none / filler=0 / ip_ratio=1.40 / aq=3:1.00
Encoded date                : UTC 2018-02-17 23:53:08
Tagged date                 : UTC 2018-02-17 23:53:08
Codec configuration box     : avcC

Audio
ID                          : 2
Format                      : AAC LC
Format/Info                 : Advanced Audio Codec Low Complexity
Codec ID                    : mp4a-40-2
Duration                    : 1 h 29 min
Bit rate mode               : Constant
Bit rate                    : 224 kb/s
Channel(s)                  : 6 channels
Channel layout              : C L R Ls Rs LFE
Sampling rate               : 48.0 kHz
Frame rate                  : 46.875 FPS (1024 SPF)
Compression mode            : Lossy
Stream size                 : 144 MiB (8%)
Language                    : English
Default                     : Yes
Alternate group             : 1
Encoded date                : UTC 2018-02-17 23:53:08
Tagged date                 : UTC 2018-02-17 23:53:08

Codice:
General
Name                        : ###_versione_ITA
Format                      : AVI
Format/Info                 : Audio Video Interleave
File size                   : 1.63 GiB
Duration                    : 1 h 22 min
Overall bit rate            : 2 823 kb/s

Video
ID                          : 0
Format                      : AVC
Format/Info                 : Advanced Video Codec
Format profile              : High@L3.1
Format settings             : CABAC / 2 Ref Frames
Format settings, CABAC      : Yes
Format settings, Reference  : 2 frames
Codec ID                    : H264
Duration                    : 1 h 22 min
Bit rate                    : 2 423 kb/s
Width                       : 1 920 pixels
Height                      : 1 080 pixels
Display aspect ratio        : 16:9
Frame rate                  : 50.000 FPS
Color space                 : YUV
Chroma subsampling          : 4:2:0
Bit depth                   : 8 bits
Scan type                   : Progressive
Bits/(Pixel*Frame)          : 0.023
Stream size                 : 1.40 GiB (86%)
Writing library             : x264 core 125 r2208 d9d2288
Encoding settings           : cabac=1 / ref=2 / deblock=0:0:0 / analyse=0x3:0x113 / me=dia / subme=7 / psy=1 / psy_rd=1.00:0.00 / mixed_ref=0 / me_range=16 / chroma_me=0 / trellis=1 / 8x8dct=1 / cqm=0 / deadzone=21,11 / fast_pskip=1 / chroma_qp_offset=-2 / threads=6 / lookahead_threads=1 / sliced_threads=0 / nr=0 / decimate=0 / interlaced=0 / bluray_compat=0 / constrained_intra=0 / bframes=2 / b_pyramid=0 / b_adapt=0 / b_bias=0 / direct=0 / weightb=0 / open_gop=0 / weightp=0 / keyint=500 / keyint_min=100 / scenecut=40 / intra_refresh=0 / rc=crf / mbtree=0 / crf=26.0 / qcomp=0.60 / qpmin=0 / qpmax=69 / qpstep=4 / ip_ratio=1.40 / pb_ratio=1.30 / aq=1:1.00

Audio
ID                          : 1
Format                      : AC-3
Format/Info                 : Audio Coding 3
Commercial name             : Dolby Digital
Format settings             : Dolby Surround
Codec ID                    : 2000
Duration                    : 1 h 22 min
Source duration             : 1 h 22 min
Bit rate mode               : Constant
Bit rate                    : 384 kb/s
Channel(s)                  : 2 channels
Channel layout              : L R
Sampling rate               : 48.0 kHz
Frame rate                  : 31.250 FPS (1536 SPF)
Compression mode            : Lossy
Stream size                 : 227 MiB (14%)
Alignment                   : Aligned on interleaves
Interleave, duration        : 32  ms (1.60 video frames)
Service kind                : Complete Main

Utilizzando un frame rate di 50FPS ne risulta un video accelerato alla Benny Hill 😅, ho provato quindi a calcolarmi il giusto frame rate con la seguente formula da me ricavata:

FR=FR0*{1+(r2-r1)/[1000*(t2-t1)]}

dove:
- FR è il frame rate ricercato;
- FR0 è il frame rate della traccia video inglese;
- t1 e t2 è il tempo in secondi di due istanti del film;
- r1 e r2 sono i ritardi in ms per ottenere una sincronizzazione audio ITA e video ENG rispettivamente agli istanti t1 e t2.

Con il frame rate così ottenuto, c'è sincronizzazione sia al tempo t1 che al tempo t2, ma più ci si allontana da quegli istanti e più audio e video risultano fuori sincrono! 🤨

Come mai a volte capita che nonostante il film ITA e quello straniero abbiano (o almeno sembrino avere) lo stesso montaggio, il procedimento descritto all'inizio di questo post non funziona? E' possibile risolvere lavorando sulle tracce audio? Se sì, in che modo? E con quali software?
 

Filmmaker

Utente Attivo
848
207
CPU
Intel i9-12900K
Dissipatore
NOCTUA NH-U12A
Scheda Madre
MSI PRO Z690-A DDR4
HDD
WD BLACK SN750 500Gb NVME + Crucial MX500 2Tb SATA + HDD 1Tb W.D. WD10EZEX
RAM
64Gb Crucial Ballistix 3600
GPU
GigaByte GeForce GTX 1060 6GB
Audio
Scarlett Solo + Presonus Eris E5 XT
Monitor
2 x HP 24W @ 1920x1080 + 1 Samsung U7190 43"4K
PSU
Corsair RM1000x 80 PLUS GOLD
Case
INWIN 303 Black
Net
Wind3 SuperFibra 1Gbit
OS
Windows 10 Pro
Ciao a tutti, dal momento che mi capita spesso di trovare film HD in lingua straniera e versioni SD dello stesso titolo in lingua italiana, mi sono più volte posto la domanda di quale fosse il metodo migliore (nel senso di preservazione della qualità audio/video, oltre che più semplice e veloce) per sincronizzare l'audio italiano con la traccia video HD appartenente al film in lingua straniera.

I software che utilizzo si riducono a MediaInfo, MKVToolNix e al lettore multimediale MPC-HC (Media Player Classic Home Cinema); per quanto riguarda invece la procedura (abbastanza semplice e che risulta efficace nella maggior parte dei casi con risultati più che soddisfacenti), i passaggi sono i seguenti:
- tramite MediaInfo risalgo al frame rate dei due video;
- riproducendo i due file video controllo se le scene che precedono l'inizio del film sono le stesse e in caso contrario mi calcolo approssimativamente il ritardo r0 in secondi tra l'inizio del film HD e l'inizio del film SD;
- apro i due file con MKVToolNix, deseleziono le tracce superflue, imposto per la traccia video HD un frame rate pari a quello del film SD, aggiungo alla traccia audio (e ad eventuali sottotitoli) ITA un ritardo pari a r0 e avvio il multiplexing;
- se
r0=0, il file video generato sarà quasi sicuramente già sincronizzato, nel caso invece in cui ciò non sia verificato o se r0 è diverso da zero, apro l'mkv appena creato con MPC-HC e tramite l'opzione "spostamento audio(ms)", andando ad'occhio ed orecchio, trovo il giusto ritardo r1 che garantisca una perfetta sincronizzazione audio e video. A questo punto basterà modificare l'mkv precedentemente creato aggiungendo alla traccia audio ITA un ritardo pari a r1 e il gioco è fatto.

I pregi della suddetta procedura sono che è abbastanza semplice e veloce, e che, non richiedendo alcuna ricodifica (non sono un esperto, ma mi sembra di capire che il cambio di frame rate video ad opera di MKVToolNix avvenga senza ricodifica), consente di preservare la qualità delle tracce audio e video originali.
Un difetto potrebbe essere una sincronizzazione non rigorosa dovuta alle modalità "artigianali" per il calcolo di
r1, ma sinceramente con l'esperienza acquisita nel tempo, anche nello scegliere le scene sui cui soffermarmi, ad occhio la sincronizzazione sembra perfetta.

Ovviamente questo metodo non funziona nel caso in cui le due versioni ITA e straniera del film sono caratterizzate da un montaggio diverso, per esempio un theatrical cut da una parte e un director's cut dall'altra; in questi casi ipotizzo che la cosa migliore sia utilizzare un software che consenta di comparare le due tracce audio per poi, tramite un'operazione di taglia e cuci, crearne una terza.
Il problema però è che a volte, nonostante le due versioni presentino lo stesso montaggio, il metodo sopra descritto non funziona, e audio e video risultano sempre sfasati tranne che in singoli punti. Per esempio sono adesso alle prese con un film che mi sta dando questo tipo di problema; di seguito riporto, se può essere utile, le informazioni sui due file generati con MediaInfo:

Codice:
General
Name                        : ###_versione_ENG
Format                      : MPEG-4
Format profile              : Base Media
Codec ID                    : isom (isom/iso2/avc1/mp41)
File size                   : 1.71 GiB
Duration                    : 1 h 29 min
Overall bit rate            : 2 730 kb/s
Encoded date                : UTC 2018-02-17 23:53:08
Tagged date                 : UTC 2018-02-17 23:53:08
Writing application         : Lavf57.83.100

Video
ID                          : 1
Format                      : AVC
Format/Info                 : Advanced Video Codec
Format profile              : High@L4.1
Format settings             : CABAC / 4 Ref Frames
Format settings, CABAC      : Yes
Format settings, Reference  : 4 frames
Codec ID                    : avc1
Codec ID/Info               : Advanced Video Coding
Duration                    : 1 h 29 min
Bit rate                    : 2 500 kb/s
Width                       : 1 920 pixels
Height                      : 1 080 pixels
Display aspect ratio        : 16:9
Frame rate mode             : Constant
Frame rate                  : 23.976 (23976/1000) FPS
Color space                 : YUV
Chroma subsampling          : 4:2:0
Bit depth                   : 8 bits
Scan type                   : Progressive
Bits/(Pixel*Frame)          : 0.050
Stream size                 : 1.57 GiB (92%)
Writing library             : x264 core 152 r2851M ba24899
Encoding settings           : cabac=1 / ref=4 / deblock=1:-1:-1 / analyse=0x3:0x113 / me=umh / subme=9 / psy=1 / psy_rd=1.00:0.15 / mixed_ref=1 / me_range=24 / chroma_me=1 / trellis=2 / 8x8dct=1 / cqm=0 / deadzone=21,11 / fast_pskip=1 / chroma_qp_offset=-3 / threads=32 / lookahead_threads=4 / sliced_threads=0 / nr=0 / decimate=1 / interlaced=0 / bluray_compat=0 / constrained_intra=0 / bframes=3 / b_pyramid=2 / b_adapt=2 / b_bias=0 / direct=3 / weightb=1 / open_gop=0 / weightp=2 / keyint=250 / keyint_min=25 / scenecut=40 / intra_refresh=0 / rc_lookahead=50 / rc=2pass / mbtree=1 / bitrate=2500 / ratetol=1.0 / qcomp=0.60 / qpmin=0 / qpmax=69 / qpstep=4 / cplxblur=20.0 / qblur=0.5 / vbv_maxrate=31250 / vbv_bufsize=31250 / nal_hrd=none / filler=0 / ip_ratio=1.40 / aq=3:1.00
Encoded date                : UTC 2018-02-17 23:53:08
Tagged date                 : UTC 2018-02-17 23:53:08
Codec configuration box     : avcC

Audio
ID                          : 2
Format                      : AAC LC
Format/Info                 : Advanced Audio Codec Low Complexity
Codec ID                    : mp4a-40-2
Duration                    : 1 h 29 min
Bit rate mode               : Constant
Bit rate                    : 224 kb/s
Channel(s)                  : 6 channels
Channel layout              : C L R Ls Rs LFE
Sampling rate               : 48.0 kHz
Frame rate                  : 46.875 FPS (1024 SPF)
Compression mode            : Lossy
Stream size                 : 144 MiB (8%)
Language                    : English
Default                     : Yes
Alternate group             : 1
Encoded date                : UTC 2018-02-17 23:53:08
Tagged date                 : UTC 2018-02-17 23:53:08

Codice:
General
Name                        : ###_versione_ITA
Format                      : AVI
Format/Info                 : Audio Video Interleave
File size                   : 1.63 GiB
Duration                    : 1 h 22 min
Overall bit rate            : 2 823 kb/s

Video
ID                          : 0
Format                      : AVC
Format/Info                 : Advanced Video Codec
Format profile              : High@L3.1
Format settings             : CABAC / 2 Ref Frames
Format settings, CABAC      : Yes
Format settings, Reference  : 2 frames
Codec ID                    : H264
Duration                    : 1 h 22 min
Bit rate                    : 2 423 kb/s
Width                       : 1 920 pixels
Height                      : 1 080 pixels
Display aspect ratio        : 16:9
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Color space                 : YUV
Chroma subsampling          : 4:2:0
Bit depth                   : 8 bits
Scan type                   : Progressive
Bits/(Pixel*Frame)          : 0.023
Stream size                 : 1.40 GiB (86%)
Writing library             : x264 core 125 r2208 d9d2288
Encoding settings           : cabac=1 / ref=2 / deblock=0:0:0 / analyse=0x3:0x113 / me=dia / subme=7 / psy=1 / psy_rd=1.00:0.00 / mixed_ref=0 / me_range=16 / chroma_me=0 / trellis=1 / 8x8dct=1 / cqm=0 / deadzone=21,11 / fast_pskip=1 / chroma_qp_offset=-2 / threads=6 / lookahead_threads=1 / sliced_threads=0 / nr=0 / decimate=0 / interlaced=0 / bluray_compat=0 / constrained_intra=0 / bframes=2 / b_pyramid=0 / b_adapt=0 / b_bias=0 / direct=0 / weightb=0 / open_gop=0 / weightp=0 / keyint=500 / keyint_min=100 / scenecut=40 / intra_refresh=0 / rc=crf / mbtree=0 / crf=26.0 / qcomp=0.60 / qpmin=0 / qpmax=69 / qpstep=4 / ip_ratio=1.40 / pb_ratio=1.30 / aq=1:1.00

Audio
ID                          : 1
Format                      : AC-3
Format/Info                 : Audio Coding 3
Commercial name             : Dolby Digital
Format settings             : Dolby Surround
Codec ID                    : 2000
Duration                    : 1 h 22 min
Source duration             : 1 h 22 min
Bit rate mode               : Constant
Bit rate                    : 384 kb/s
Channel(s)                  : 2 channels
Channel layout              : L R
Sampling rate               : 48.0 kHz
Frame rate                  : 31.250 FPS (1536 SPF)
Compression mode            : Lossy
Stream size                 : 227 MiB (14%)
Alignment                   : Aligned on interleaves
Interleave, duration        : 32  ms (1.60 video frames)
Service kind                : Complete Main

Utilizzando un frame rate di 50FPS ne risulta un video accelerato alla Benny Hill 😅, ho provato quindi a calcolarmi il giusto frame rate con la seguente formula da me ricavata:

FR=FR0*{1+(r2-r1)/[1000*(t2-t1)]}

dove:
- FR è il frame rate ricercato;
- FR0 è il frame rate della traccia video inglese;
- t1 e t2 è il tempo in secondi di due istanti del film;
- r1 e r2 sono i ritardi in ms per ottenere una sincronizzazione audio ITA e video ENG rispettivamente agli istanti t1 e t2.

Con il frame rate così ottenuto, c'è sincronizzazione sia al tempo t1 che al tempo t2, ma più ci si allontana da quegli istanti e più audio e video risultano fuori sincrono! 🤨

Come mai a volte capita che nonostante il film ITA e quello straniero abbiano (o almeno sembrino avere) lo stesso montaggio, il procedimento descritto all'inizio di questo post non funziona? E' possibile risolvere lavorando sulle tracce audio? Se sì, in che modo? E con quali software?
Probabilmente, anzi sicuramente, il problema è dovuto proprio al diverso frame rate di origine. Se hai la versione inglese a 24 e la versione italiana a 25 FPS ad esempio, non riuscirai mai a sincronizzare le tracce che, col tempo, perderanno la sincronizzazione a causa del frame rate differente.
Dovresti trovare due file con lo stesso frame rate oppure modificare il frame rate della traccia audio per adattarlo a quello del video.
 

sp3ctrum

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Ciao a tutti, dal momento che mi capita spesso di trovare film HD in lingua straniera e versioni SD dello stesso titolo in lingua italiana, mi sono più volte posto la domanda di quale fosse il metodo migliore (nel senso di preservazione della qualità audio/video, oltre che più semplice e veloce) per sincronizzare l'audio italiano con la traccia video HD appartenente al film in lingua straniera.

I software che utilizzo si riducono a MediaInfo, MKVToolNix e al lettore multimediale MPC-HC (Media Player Classic Home Cinema); per quanto riguarda invece la procedura (abbastanza semplice e che risulta efficace nella maggior parte dei casi con risultati più che soddisfacenti), i passaggi sono i seguenti:
- tramite MediaInfo risalgo al frame rate dei due video;
- riproducendo i due file video controllo se le scene che precedono l'inizio del film sono le stesse e in caso contrario mi calcolo approssimativamente il ritardo r0 in secondi tra l'inizio del film HD e l'inizio del film SD;
- apro i due file con MKVToolNix, deseleziono le tracce superflue, imposto per la traccia video HD un frame rate pari a quello del film SD, aggiungo alla traccia audio (e ad eventuali sottotitoli) ITA un ritardo pari a r0 e avvio il multiplexing;
- se
r0=0, il file video generato sarà quasi sicuramente già sincronizzato, nel caso invece in cui ciò non sia verificato o se r0 è diverso da zero, apro l'mkv appena creato con MPC-HC e tramite l'opzione "spostamento audio(ms)", andando ad'occhio ed orecchio, trovo il giusto ritardo r1 che garantisca una perfetta sincronizzazione audio e video. A questo punto basterà modificare l'mkv precedentemente creato aggiungendo alla traccia audio ITA un ritardo pari a r1 e il gioco è fatto.

I pregi della suddetta procedura sono che è abbastanza semplice e veloce, e che, non richiedendo alcuna ricodifica (non sono un esperto, ma mi sembra di capire che il cambio di frame rate video ad opera di MKVToolNix avvenga senza ricodifica), consente di preservare la qualità delle tracce audio e video originali.
Un difetto potrebbe essere una sincronizzazione non rigorosa dovuta alle modalità "artigianali" per il calcolo di
r1, ma sinceramente con l'esperienza acquisita nel tempo, anche nello scegliere le scene sui cui soffermarmi, ad occhio la sincronizzazione sembra perfetta.

Ovviamente questo metodo non funziona nel caso in cui le due versioni ITA e straniera del film sono caratterizzate da un montaggio diverso, per esempio un theatrical cut da una parte e un director's cut dall'altra; in questi casi ipotizzo che la cosa migliore sia utilizzare un software che consenta di comparare le due tracce audio per poi, tramite un'operazione di taglia e cuci, crearne una terza.
Il problema però è che a volte, nonostante le due versioni presentino lo stesso montaggio, il metodo sopra descritto non funziona, e audio e video risultano sempre sfasati tranne che in singoli punti. Per esempio sono adesso alle prese con un film che mi sta dando questo tipo di problema; di seguito riporto, se può essere utile, le informazioni sui due file generati con MediaInfo:

Codice:
General
Name                        : ###_versione_ENG
Format                      : MPEG-4
Format profile              : Base Media
Codec ID                    : isom (isom/iso2/avc1/mp41)
File size                   : 1.71 GiB
Duration                    : 1 h 29 min
Overall bit rate            : 2 730 kb/s
Encoded date                : UTC 2018-02-17 23:53:08
Tagged date                 : UTC 2018-02-17 23:53:08
Writing application         : Lavf57.83.100

Video
ID                          : 1
Format                      : AVC
Format/Info                 : Advanced Video Codec
Format profile              : High@L4.1
Format settings             : CABAC / 4 Ref Frames
Format settings, CABAC      : Yes
Format settings, Reference  : 4 frames
Codec ID                    : avc1
Codec ID/Info               : Advanced Video Coding
Duration                    : 1 h 29 min
Bit rate                    : 2 500 kb/s
Width                       : 1 920 pixels
Height                      : 1 080 pixels
Display aspect ratio        : 16:9
Frame rate mode             : Constant
Frame rate                  : 23.976 (23976/1000) FPS
Color space                 : YUV
Chroma subsampling          : 4:2:0
Bit depth                   : 8 bits
Scan type                   : Progressive
Bits/(Pixel*Frame)          : 0.050
Stream size                 : 1.57 GiB (92%)
Writing library             : x264 core 152 r2851M ba24899
Encoding settings           : cabac=1 / ref=4 / deblock=1:-1:-1 / analyse=0x3:0x113 / me=umh / subme=9 / psy=1 / psy_rd=1.00:0.15 / mixed_ref=1 / me_range=24 / chroma_me=1 / trellis=2 / 8x8dct=1 / cqm=0 / deadzone=21,11 / fast_pskip=1 / chroma_qp_offset=-3 / threads=32 / lookahead_threads=4 / sliced_threads=0 / nr=0 / decimate=1 / interlaced=0 / bluray_compat=0 / constrained_intra=0 / bframes=3 / b_pyramid=2 / b_adapt=2 / b_bias=0 / direct=3 / weightb=1 / open_gop=0 / weightp=2 / keyint=250 / keyint_min=25 / scenecut=40 / intra_refresh=0 / rc_lookahead=50 / rc=2pass / mbtree=1 / bitrate=2500 / ratetol=1.0 / qcomp=0.60 / qpmin=0 / qpmax=69 / qpstep=4 / cplxblur=20.0 / qblur=0.5 / vbv_maxrate=31250 / vbv_bufsize=31250 / nal_hrd=none / filler=0 / ip_ratio=1.40 / aq=3:1.00
Encoded date                : UTC 2018-02-17 23:53:08
Tagged date                 : UTC 2018-02-17 23:53:08
Codec configuration box     : avcC

Audio
ID                          : 2
Format                      : AAC LC
Format/Info                 : Advanced Audio Codec Low Complexity
Codec ID                    : mp4a-40-2
Duration                    : 1 h 29 min
Bit rate mode               : Constant
Bit rate                    : 224 kb/s
Channel(s)                  : 6 channels
Channel layout              : C L R Ls Rs LFE
Sampling rate               : 48.0 kHz
Frame rate                  : 46.875 FPS (1024 SPF)
Compression mode            : Lossy
Stream size                 : 144 MiB (8%)
Language                    : English
Default                     : Yes
Alternate group             : 1
Encoded date                : UTC 2018-02-17 23:53:08
Tagged date                 : UTC 2018-02-17 23:53:08

Codice:
General
Name                        : ###_versione_ITA
Format                      : AVI
Format/Info                 : Audio Video Interleave
File size                   : 1.63 GiB
Duration                    : 1 h 22 min
Overall bit rate            : 2 823 kb/s

Video
ID                          : 0
Format                      : AVC
Format/Info                 : Advanced Video Codec
Format profile              : High@L3.1
Format settings             : CABAC / 2 Ref Frames
Format settings, CABAC      : Yes
Format settings, Reference  : 2 frames
Codec ID                    : H264
Duration                    : 1 h 22 min
Bit rate                    : 2 423 kb/s
Width                       : 1 920 pixels
Height                      : 1 080 pixels
Display aspect ratio        : 16:9
Frame rate                  : 50.000 FPS
Color space                 : YUV
Chroma subsampling          : 4:2:0
Bit depth                   : 8 bits
Scan type                   : Progressive
Bits/(Pixel*Frame)          : 0.023
Stream size                 : 1.40 GiB (86%)
Writing library             : x264 core 125 r2208 d9d2288
Encoding settings           : cabac=1 / ref=2 / deblock=0:0:0 / analyse=0x3:0x113 / me=dia / subme=7 / psy=1 / psy_rd=1.00:0.00 / mixed_ref=0 / me_range=16 / chroma_me=0 / trellis=1 / 8x8dct=1 / cqm=0 / deadzone=21,11 / fast_pskip=1 / chroma_qp_offset=-2 / threads=6 / lookahead_threads=1 / sliced_threads=0 / nr=0 / decimate=0 / interlaced=0 / bluray_compat=0 / constrained_intra=0 / bframes=2 / b_pyramid=0 / b_adapt=0 / b_bias=0 / direct=0 / weightb=0 / open_gop=0 / weightp=0 / keyint=500 / keyint_min=100 / scenecut=40 / intra_refresh=0 / rc=crf / mbtree=0 / crf=26.0 / qcomp=0.60 / qpmin=0 / qpmax=69 / qpstep=4 / ip_ratio=1.40 / pb_ratio=1.30 / aq=1:1.00

Audio
ID                          : 1
Format                      : AC-3
Format/Info                 : Audio Coding 3
Commercial name             : Dolby Digital
Format settings             : Dolby Surround
Codec ID                    : 2000
Duration                    : 1 h 22 min
Source duration             : 1 h 22 min
Bit rate mode               : Constant
Bit rate                    : 384 kb/s
Channel(s)                  : 2 channels
Channel layout              : L R
Sampling rate               : 48.0 kHz
Frame rate                  : 31.250 FPS (1536 SPF)
Compression mode            : Lossy
Stream size                 : 227 MiB (14%)
Alignment                   : Aligned on interleaves
Interleave, duration        : 32  ms (1.60 video frames)
Service kind                : Complete Main

Utilizzando un frame rate di 50FPS ne risulta un video accelerato alla Benny Hill 😅, ho provato quindi a calcolarmi il giusto frame rate con la seguente formula da me ricavata:

FR=FR0*{1+(r2-r1)/[1000*(t2-t1)]}

dove:
- FR è il frame rate ricercato;
- FR0 è il frame rate della traccia video inglese;
- t1 e t2 è il tempo in secondi di due istanti del film;
- r1 e r2 sono i ritardi in ms per ottenere una sincronizzazione audio ITA e video ENG rispettivamente agli istanti t1 e t2.

Con il frame rate così ottenuto, c'è sincronizzazione sia al tempo t1 che al tempo t2, ma più ci si allontana da quegli istanti e più audio e video risultano fuori sincrono! 🤨

Come mai a volte capita che nonostante il film ITA e quello straniero abbiano (o almeno sembrino avere) lo stesso montaggio, il procedimento descritto all'inizio di questo post non funziona? E' possibile risolvere lavorando sulle tracce audio? Se sì, in che modo? E con quali software?

Sono film originali?

@Filmmaker i link esterni in firma sono fuori regolamento
 

Filmmaker

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Probabilmente, anzi sicuramente, il problema è dovuto proprio al diverso frame rate di origine. Se hai la versione inglese a 24 e la versione italiana a 25 FPS ad esempio, non riuscirai mai a sincronizzare le tracce che, col tempo, perderanno la sincronizzazione a causa del frame rate differente.
Dovresti trovare due file con lo stesso frame rate oppure modificare il frame rate della traccia audio per adattarlo a quello del video.
Come spiegato nel post iniziale, di solito effettuo la sincronizzazione modificando il frame rate (senza ricodifica) del video HD al valore del video con audio ITA (lasciando quindi la traccia audio inalterata).
La domanda è: come mai in questo caso il suddetto procedimento non funziona?


Sono film originali?
Il film inglese è preso da bluray e quello italiano da tv, ma il montaggio sembra essere lo stesso e non ci sono pubblicità.
In ogni caso ho postato anche il report dei due file se può essere utile.
 

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Come spiegato nel post iniziale, di solito effettuo la sincronizzazione modificando il frame rate (senza ricodifica) del video HD al valore del video con audio ITA (lasciando quindi la traccia audio inalterata).
La domanda è: come mai in questo caso il suddetto procedimento non funziona?



Il film inglese è preso da bluray e quello italiano da tv, ma il montaggio sembra essere lo stesso e non ci sono pubblicità.
In ogni caso ho postato anche il report dei due file se può essere utile.
Il Blu-ray e a 23.976 FPS ed è ok
L'altro è a 50fps progressivo il che per la TV mi sembra molto strano. Che io sappia le trasmissioni sono ancora a 50i cioè 25fps interlacciato. La conversione di fos che dici di fare SENZA rendering secondo me non funziona. Probabilmente modifichi soltanto il tag relativo alla riproduzione ma il file rimane tale. Per avere un Sync corretto e adattare gli FPS dovrai necessariamente ricomprimere il video oppure adattare l'audio rallentandolo.
 

M1n021

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Ammetto di non essere molto esperto su queste cose, per esempio tutta la questione sulla differenza tra progressivo e interlacciato non la conoscevo e ovviamente dovrei approfondirla.
In ogni caso come potrei fare per rallentare l'audio così come mi hai consigliato?
 

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Ammetto di non essere molto esperto su queste cose, per esempio tutta la questione sulla differenza tra progressivo e interlacciato non la conoscevo e ovviamente dovrei approfondirla.
In ogni caso come potrei fare per rallentare l'audio così come mi hai consigliato?
É quello che fanno le Majors in pratica quando fanno uscire un film. Ti spiego.
Il film viene girato (nella maggior parte dei casi) a 24fps e ovviamente anche l'audio. Al cinema viene proiettato con questa cadenza.
Il passaggio sul BluRay é "indolore" in quanto lo standard BluRay accetta questa frequenza di fotogrammi.
Il problema nasce nel momento in cui il film deve passare in TV o essere messo su un DVD. Infatti questi mezzi non possono trasmettere a 24fps ed é necessaria quindi una conversione (sia audio che video). Il sistema televisivo PAL e i DVD PAL non accettano il progressivo come formato pertanto il film viene convertito a 25fps interlaccati (50i). Il sistema americano invece ha un frame rate diverso dal nostro, l'NTSC, che é 23,976 (quello in cui sei incappato tu).
Con un programma di editing audio tipo Audacity che é free, dovresti modificare la velocitá dell'audio per farla combaciare con il frame rate giusto. Ti tocca peró fare un pó di calcoli matematici per capire in he percentuale agire.
 
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M1n021

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Con un programma di editing audio tipo Audacity che é free, dovresti modificare la velocitá dell'audio per farla combaciare con il frame rate giusto. Ti tocca peró fare un pó di calcoli matematici per capire in he percentuale agire.
Grazie, scarico il software e provo a fare qualche tentativo!
 
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M1n021

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Allora, ho fatto nel seguente modo:
- ho importato il file ENG in Audacity e mi sono segnato due istanti (t1 e t2, rispettivamente nei titoli di testa e di coda) caratterizzati da un picco ben riconoscibile nel flusso audio;
- ho poi importato in Audacity il file ITA e ho identificato gli istanti t3 e t4 equivalenti rispettivamente a t1 e t2;
- ho selezionato la parte di audio compresa tra t3 e t4 e gli ho applicato l'effetto "cambia tempo" passando da un tempo di origine pari a t4-t3 ad uno di destinazione pari a t2-t1;
- ho esportato l'audio ITA completo come ac3;
- ho creato con MKVToolnix un nuovo file contenente la traccia video ENG (senza alcuna modifica degli FPS) e la traccia audio creata con Audacity.

Riproducendo il file così creato la sincronizzazione audio-video è perfetta negli istanti sopra menzionati, e in generale all'inizio e alla fine del film, ma man mano che ci si avvicina alla parte centrale la sincronizzazione si perde sempre di più! 😕

L'unica spiegazione che mi sono dato è che forse i file ITA e ENG sono caratterizzati da un montaggio diverso, magari non nel senso di vere e proprie scene in più o meno, ma forse a causa di dissolvenze tra una scena e l'altra di lunghezza diversa nelle due versioni del film. In tal caso penso che l'unico modo per capirci qualcosa sia quello di avere le tracce audio ITA e ENG nella stessa schermata in modo da poterle confrontare direttamente, ma da quanto ho capito Audacity non lo consente; quale software mi consigliate quindi di utilizzare?
Ovviamente quella appena fatta è solo una mia ipotesi, se secondo voi la spiegazione è un'altra fatemi sapere.
 

Filmmaker

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Allora, ho fatto nel seguente modo:
- ho importato il file ENG in Audacity e mi sono segnato due istanti (t1 e t2, rispettivamente nei titoli di testa e di coda) caratterizzati da un picco ben riconoscibile nel flusso audio;
- ho poi importato in Audacity il file ITA e ho identificato gli istanti t3 e t4 equivalenti rispettivamente a t1 e t2;
- ho selezionato la parte di audio compresa tra t3 e t4 e gli ho applicato l'effetto "cambia tempo" passando da un tempo di origine pari a t4-t3 ad uno di destinazione pari a t2-t1;
- ho esportato l'audio ITA completo come ac3;
- ho creato con MKVToolnix un nuovo file contenente la traccia video ENG (senza alcuna modifica degli FPS) e la traccia audio creata con Audacity.

Riproducendo il file così creato la sincronizzazione audio-video è perfetta negli istanti sopra menzionati, e in generale all'inizio e alla fine del film, ma man mano che ci si avvicina alla parte centrale la sincronizzazione si perde sempre di più! 😕

L'unica spiegazione che mi sono dato è che forse i file ITA e ENG sono caratterizzati da un montaggio diverso, magari non nel senso di vere e proprie scene in più o meno, ma forse a causa di dissolvenze tra una scena e l'altra di lunghezza diversa nelle due versioni del film. In tal caso penso che l'unico modo per capirci qualcosa sia quello di avere le tracce audio ITA e ENG nella stessa schermata in modo da poterle confrontare direttamente, ma da quanto ho capito Audacity non lo consente; quale software mi consigliate quindi di utilizzare?
Ovviamente quella appena fatta è solo una mia ipotesi, se secondo voi la spiegazione è un'altra fatemi sapere.
Purtroppo bastano pochi fotogrammi di differenza per andare fuori Sync. E non è raro che le TV facciano dei tagli per accorciare i film e riempire di pubblicità.
 

M1n021

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In tal caso penso che l'unico modo per capirci qualcosa sia quello di avere le tracce audio ITA e ENG nella stessa schermata in modo da poterle confrontare direttamente, ma da quanto ho capito Audacity non lo consente;
Sono riuscito a importare entrambe le tracce su Audacity e, basandomi su una scena ad inizio film (diciamo al tempo t) caratterizzata da un rumore di fondo, ho trovato il valore del parametro "percentuale di cambiamento" (relativo all'effetto "cambia tempo") da applicare alla traccia ITA affinché risulti sincronizzata con quella ENG. Ho quindi selezionato l'intera traccia italiana e applicato l'effetto "cambia tempo" col valore di "percentuale di cambiamento" così trovato.
A questo punto confrontando le due tracce noto che la sincronia è perfetta all'istante t, ma andando avanti la sincronia si perde con ritardi che diventano prima positivi e poi negativi... inoltre non si tratta di un ritardo fisso, che uno magari può pensare essere dovuto a qualche scena in più o meno, ma si tratta invece di un ritardo che varia gradualmente col passare del tempo... 😕


A questo punto mi arrendo, non penso di avere le conoscenze necessarie per venire a capo di questo problema...
Se qualcuno più esperto e con più esperienza ha qualche idea mi faccia sapere! 😅
 

M1n021

Nuovo Utente
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Alla fine ho risolto sempre utilizzando Audacity. Nella traccia ITA c'era un buco di 4 secondi verso il nono minuto e uno stacchetto musicale in più verso metà film; evidentemente gli istanti che avevo considerato per calcolare il parametro percentuale di cambiamento si trovavano uno prima e uno dopo il buco di 4 secondi, per cui il valore che ottenevo risultava sballato.
 
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