RECENSIONE 9800x3d: il RE della collina!

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crimescene

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Salve a tutti amici di Tmms sono qui oggi per fare una breve recensione di questo nuovissimo prodotto, che insieme al suo fratello "minore" il 7800x3d ha sconvolto il mercato del gaming

Vediamo insieme come si è evoluta la tecnologia con questo nuovo piccolo "mostro"

La confezione si presenta molto spartana, il 7800x3d aveva una confezione più spessa con aggancio "magnetico", mentre questa è una semplice scatoletta di cartone con dentro il processore e basta e un piccolo adesivo 😢

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Il dissipatore così come del resto tutti i processori della linea non è incluso.


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Le novità tecniche


Un processore ZEN 4 che è composto principalmente da 2 elementi, un IO-DIE e un CCD ( core complex Die)

nella immagine sottostante mettiamo a confronto Zen 4 con Zen 5:

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Possiamo notare a colpo d'occhio che il CCD di Zen 5 è leggermente diverso, questo perché la densità del chip è aumentata di ben il 6% portando la densità del chip a contenere ben 11.8 milioni di transistor per millimetro quadrato contro i 94.6 milioni di ZEN 4.
IO-DIE e CCD hanno processi produttivi diversi per questo l'IO-DIE è molto meno denso rispetto al CCD ed ha molti meno transistor, nonostante occupi fisicamente più spazio.

Tra Zen 4 e ZEN 5 non vi sono differenze sostanziali tra gli IO-DIE, la sua precedente architettura non ha avuto bisogno di aggiornamenti particolati in quanto ritenuti adeguati per i nuovi CCD.

Nel nuovo CCD invece ci sono vari punti di innovazione, innanzitutto la cache è stata "posizionata" non più sopra ma sotto i core, questo porta alcuni vantaggi, soprattutto per quello che riguarda temperature e efficienza, il che significa anche poter spingere maggiormente sulla frequenza massima che si riesce a raggiungere.

Ma ci sono anche altre novità interessanti, l'estensione della cache 3d è notevolmente cambiata

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Come possiamo vedere dalle immagini la nuova cache occupa solo il 22.4% del DIE contro il 34.6% rispetto alla generazione precedente, con una gestione ed una migliore organizzazione volta ad abbassare al massimo le latenze!

Grazie a queste ed altri affinamenti presenti all'interno degli stessi core, nell'architettura Zen 5 la frequenza di base è aumentata di +500 Mhz e un +200 di boost clock.

Per quello che riguarda i CORE presenti nel CCD ci sono stati molti cambiamenti, per prima cosa i cosiddetti "core" sono molto più ampi, ecco una panoramica di tutto il chip e a sinistra uno zoom di come è organizzato un core fisico.
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I nuovi ryzen 9000 supportano nativamente le istruzioni AVX 512, il copre è organizzato in 3 sezioni, a sinistra la FPU a destra la cache di livello 2 il core risulta più ampio rispetto a Zen 4.

Prestazioni generali


Questa volta sarò un pò più concentrato sulle prestazioni generali, in quanto è ormai chiaro che come processori da gioco sono il top, che si abbia un 7800 o un 9800 non fa molta differenza, in ogni situazione la cache 3d darà un boost notevole e ci farà fare un mucchio di frame nei giochi più CPU sensitive.

Vediamo però come aumentano le prestazioni lato CPU da 7800 a 9800

Il test CPU profile è un recente test di 3d mark esclusivo per i processori, purtoppo non ho più in memoria le schermate del test del 7800 ma ricordo abbastanza bene il punteggio massimo e minimo

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il 9800 come punteggio in core singolo ha raggiunto i 1237 mentre in multithreads 10366

il 7800 aveva un punteggio di 920 in singolo e 7697 in max threads

La variazione di percentuale in core singolo è del 34,45% a favore del 9800 mentre in multi è del è del 34.67%


Cinebench R23


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La variazione del punteggio di cinebench è anche qui piuttosto evidente, in basso una miniatura del 7800x3d che feci a suo tempo

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in cinebench R23 il 9800x3d raggiunge e supera i 22000 punti, con un PPT intorno ai 140w e una temperatura di picco di 85.1gradi

Mentre il 7800x3d ha un PPT di circa 87 w si fermava solo a intorno ai 17000 punti
Anche qui un aumento in termini percentuali del 28.9% con un consumo totale però che risulta maggiore di circa 50W

Le temperature sono registrate sono di max 85.1 temperature simili ma il PPT del 9800 è nettamente più elevato

tutto questo senza fare particolari ottimizzazioni nel bios ma solo attivando i profili EXPO

Gaming

Nel gaming c'è un leggero incremento, specialmente se parliamo di giochi CPU intensive, non si tratta di un aumento eclatante, poiché con il 7800x3d ci troviamo di fronte già ad un processore che spinge al livello mostruoso, tutti i test dicono che c'è un incremento medio dal 5 al 9%, ma ho fatto anche io un pò di gameplay almeno per farvi vedere il livello di frame che si raggiunge con questo processore.

La cosa che più potrebbe avvantaggiare in gioco usando il 9800x3d non è tanto il famerete massimo, ma i minimi e l'estrema stabilità ulteriore che il processore riesce a dare in quasi tutte le situazioni, anche quando non vi è un reale incremento di FPS vi è un incremento della stabilità generale.

Ecco altri test:


Speedway

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Link al test : Qui

Time spy

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Link al test : Qui

Steel Nomad

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Link al test: Qui

Vi state sicuramente chiedendo se ad alte risoluzioni ci sono incrementi tangibili con il 9800x3d?

Non avendo tempo e un attrezzatura di precisione per calcolare esattamente quanto siano gli FPS di incremento per ognio gioco è per me difficile dirlo, del resto lo stiamo paragonando con un processore che spinge in maniera assurda qualsiasi scheda video e che fino al lancio del 9800x3d era considerato il re indiscusso come processore da gioco.

Questo 9800x3d ad alte risoluzioni non è sicuramente da meno, e si ottengono risultati che sono sovrapponibili al 7800x3d, sicuramente si hanno benefici in termini di fluidità per quello che riguarda i frame minimi e la stabilità del frame-time, delle sottigliezze che fannoc ertamente "piacere" ma che non giustificano assolutamente un cambio se si possiede già un processore come il 78000!

Ho fatto qualche benchmark e registrato un pò di gameplay per farvi vedere come va!

SOTR benchmark
Shadow of tomb rider è da tutti ritenuto un gioco piuttosto sensibile alla CPU ecco i risultati del banchmark con il 9800x3d

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Un video creato con TLOU che è piuttosto pesantino sia graficamente che in termini di CPU


Prestazioni in VR
Uno dei punti di forza dei processori con 3d V-cache è proprio l'estrema "consistenza" del framerate e del frame-time ed uno degli utilizzi più indicati per questo tipo di processori è proprio la realtà virtuale dove anche un micro scatto ha come risultante la sensazione di un cazzotto in testa !

Quindi è t4empo di VR Mark:

Orange Room


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Link al test QUI

Cyan Room

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Link al test QUI

Blue room
(E' graficamente il più impegnativo)


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link al test QUI


Ottimizzazioni e piccole novità sul bios



Così come ogni processore ryzen non ci vogliono particolari ottimizzazioni bios, il processore funziona benissimo anche a stock, tuttavia zen 5 offre alcune novità che possono essere sfruttate sia per i processori con la cache che senza.

C' è da fare una piccola premessa, sulla serie 9000 è stata introdotta la possibilità di sblocco del TDP per aumentare le prestazioni, l'opzione non è però disponibile per i processori con la 3d V-cache

Alcune novità sono state introdotte al livello di "curve optimizer", infatti adesso è possibile affinare l'undervolt core per core, e a seconda del carico e di altri paramenti

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Una funzione per smanettoni, ma interessante se si vuole affinare al massimo questa funzione

Moltissime schede madri hanno introdotto funzioni specifiche per i processori con 3d v-cache chiamandola "turbo game mode".
Dovrebbe eliminare il problema per i processori con più CCD e disabilitare un CCD nei giochi in modo che venga utilizzato solo quello con la cache a supporto nei processori a multi CCD (7950x3d 7900x3d ecc)

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Su un 9800x3d non fa moltissimo a parte disabilitare anche l'SMT, quindi utilizzare solo i core "fisici", anche questo dovrebbe aumentare seppur di poco le performance in gioco.


Se si posseggono schede madri di fascia alta (x870) oltre al game mode è possibile anche andare a creare degli "algoritmi" direttamente da bios con una funziona chiamata 3d core flex
Vi sono 3 algoritmi che possono essere personalizzati a seconda delle necessità, ovviamente delle 3 opzioni che si possono salvare si può caricare una sola alla volta.



Per alcune x870 è possibile usare una funzione di AI per ottimizzare il processore con boost e consumi che attiva anche il Precision Boost overdrive ma in maniera più " intelligente"
Queste sono le più importanti novità e cambiamenti di Zen 5 per quello che riguarda le voci del Bios, mentre per quello che riguarda le ottimizzazioni sono sempre le solite che ormai conosciamo e attiviamo su Zen 4


Facoltativamente si può attivare la funzione di MCR (Memory Context Restore ) facilita e abbrevia il tempo di boot evitando il training delle DDR5 per ogni avvio.

PS. Nelle nuove X870 se si lascia la funzione in "auto" potrebbe essere attiva di default (almeno così sembra nella mia x870)

Vanno attivati i profili EXPO, si consiglia sempre di non esagerare con comprare RAM ad altissima frequenza per diverse ragioni
oltre che non portare a miglioramenti tangibili, potrebbero anche portare ad un sistema instabile, seppure i nuovi processori e le nuove schede madri promettono un supporto fino agli 8000 MT/s
Però dia primi test effettuati con i nuovi bios su x870 nessuna scheda risulta davvero stabile a quella frequenza, almeno non ancora con i primi bios, è probabile che molto presto usciranno bios aggiornati che risolvono la cosa.

Il mio consiglio è di non dare troppo peso alla frequenza della RAM, nei processori con la cache 3d poi ha ancora meno "importanza" per via della presenza della cache stessa.

Noi personalmente consigliamo di comprare kit a 6000 MT/s Cl 30 o al massimo 6400MT/s per quello che riguarda AM5 che solitamente sono ben supportate, e riescono a mantenere la sincronizzazione tra UCLK e MCLK per avere lo sweet spot e le migliori prestazioni con l'IF.



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Conclusioni


Cosa si può dire di questo processore?
Oggi come oggi fondamentalmente migliora sotto ogni aspetto le performance del suo predecessore, con un buon incremento prestazionale in produttività e performance in gioco che sono STRASTOSFERICHE.

Chi ha un 7800x3d, come spesso ho anche detto non dovrebbe considerare il cambio in quanto si tratta di un processore TOP che vi farà giocare benissimo per molti altri anni!
Chi invece deve costruire una nuova build può anche prenderlo in considerazione, se il suo budget è molto alto e se lo trova a prezzo di listino....

Purtroppo la richiesta di questo processore al momento è molto alta (come lo è anche quella del 7800) per via delle loro eccellenti performance in gioco, quindi la possibilità di trovare il 9800x3d nel momento in cui scrivo è piuttosto remota, la situazione non sembra essere favorevole nemmeno nei prossimi mesi....

Però come si dice, la speranza è l'ultima a morire e la fortuna aiuta gli audaci.....

Se però non riuscite a metterci le mani, non disperate, ci sono molti processori validi come i ryzen 7000x e 9000x che si trovano a prezzi molto più abbordabili e con una certa disponibilità
Si tratta di ottimi processori che in gioco si comportano egregiamente


A chi fosse interessato alla recensioni del 7800x3d la potete trovare QUI



Mentre per chi fosse interessato a supportare il ruolo che svolgo nel forum se volete acquistare su potete usare i seguenti link di affiliazione:

Ebbene che ne pensate del nuovo 9800x3d, a quanto pare è il nuovo RE indiscusso come processore da gioco, al livello di architettura c'è molto più di quello che si credeva, AMD ha portato al livello ingegneristico diverse novità.

Fateci sapere nei commenti tutto quello che pensate!!!

Che la forza sia sempre con voi

Crime
 
Ultima modifica:

Approfondimento sulla 3d V-cache


Approfondimento per smanettoni, scopriamo insieme i segreti della 3d V-Cache!

Cosa è una Cache


Giusto un ripassino, per chi magari non conosce o non lo sa, la cache non è altro che un tipo di memeoria, così come tutte le memorie serve per immagazzinare dati che devono essere utilizzati.
Non è una però una memeoria qualsiasi, ma velocissima e, solitamente a bassa capacità.
Tutti i processori hanno della cache, su più "livelli" dove ogni per ogni livello vi è una cache con dimensioni mano mano inferiori ma con una latenza sempre più bassa!

Nei processori moderni solitamente troviamo di solito 3 livelli di cache, da L1 a L3, dove la L1 è la più "vicina" ma anche quella meno capiente alle unità di elaborazione mentre la L3 è la più "lontana" con capacità maggiori.

Ma se tutti i processori hanno cache cosa distingue i processori AMD x3d?

Introduzione alla 3d v-cache


Adesso che sappiamo cosa è una cache e che è presente praticamente in qualsiasi processore vediamo cosala contraddistingue nei processori x3d.

I processori x3d hanno una cache L3 di dimensioni molto grandi, ben 93MB, che sommata alle cache L2 ed L1 in totale fanno ben 104MB.
Un processore intel moderno ne ha solo 40MB.....

Ma non è soltanto la quantità di cache che è importante; deve essere anche molto veloce, la distanza perciò a questi livelli microscopici ha un ruolo importantissimo, se mettiamo una quantità di cache di 93MB in maniera tradizionale (orizzontalmente) lo spazio occupato sarà molto ampio, andando a aumentare notevolmente il tempo di accesso alla memeoria e quindi vanificando totalmente sia il maggior quantitativo messo che la sua funzione .....

E' un problema enorme!!!


Con il 5800x3d AMD ha introdotto la cosiddetta 3d V-cache che è messa SOPRA il chip in "verticale" permettendo così non solo di ridurre la latenza ma di inserire una grandissima quantità di cache L3

Detto così sembra semplice, ma c'è molto molto di più ......

Affinché i processori siano compatibili devono mantenere ovviamente lo stesso socket, ma anche la stessa "altezza" altrimenti ci saranno problemi con tutti i dissipatori in commercio, ma in questo caso dobbiamo aggiungere un intero strato di silicio ed alla fine il chip deve risultare esattamente alto come lo sono i chip senza cache aggiuntiva!

C'è in principio un processo di assottigliamento del wafer chiamato "grinding" le immagini sono più esplicative

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Questo consente di ottenere un wafer molto più sottile che successivamente viene poggiato su un wafer di supporto per evitare letteralmente che si sgretoli.

Con lo stesso identico processo viene create la cache, ma vengono aggiunti 2 filtri di riempimento per raggiungere le dimensioni dell'altro chip.


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Ed è così che si svolge la magia i 2 chip si uniscono attraverso un processo assolutamente innovativo chiamato Hybrid Bounding!

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Hybrid Buounding


Cosa è e perché p rivoluzionario?

Facciamo un passo indietro e torniamo all'inizio, a quando sono nati i chip; la tecnologia di base è rimasta sempre al stessa dagli anni 60
Se vuoi "connettere" un chip a qualcosa, devi "saldarlo"!


Chiaramente le tecnologie di saldatura sono progredite, ma la base rimane sempre quella, le saldature moderne si fanno attraverso un principio chiamato " C4" o "Controlled Collapsed Chip Connection"

Si tratta principalmente dell'utilizzo di "micro-bump" (palline da saldatura) che vengono posizionate sotto alle connessione chip e poi appunto saldate in un procedimento controllato.

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Nell'immagine qui sopra possiamo vedere un chip in fase di "reballing"......

La tecnica dell'Hybrid bounding non richiede "saldature" ma avviene tutto attraverso un processo chimico fisico in modo che i 2 chip diventino praticamente una "cosa sola".


Per costruire un chip con questa tecnologia ovviamente c'è bisogno di una progettazione preventiva, non puoi usare questa tecnica per qualsiasi chip, ma i chip devono essere pensati per utilizzare la tecnica.

Si chiama "hybrid" perchè i materiali usati affinché funzioni sono diversi viene utilizzata una parte in rame per le interconnessioni insieme a strati di diossido di silicio su una base siliconica.

I due strati vengono pressati nel vuoto, in seguito viene usata una tecnica di "ricottura" a temperature differenti sempre più alte (150-400 C)

Alla fine del processo si otterranno i 2 chip che sono interconnessi ad un livello "molecolare" come se fosse un unico chip e non più due!

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nell'immagine sottostante possiamo vedere le differenze tra le interconnessioni che si creano con un "balling" tradizionale rispetto all'hybrid bounding

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Davvero notevole

Zen 5 e il nuovo grado di complessità




Con Zen 5 si sono apportate alcune migliorie in particolare la cache 3d non è più messa "sopra" il CCD ma sotto. Questo potrebbe sembrare semplice ma come abbiamo visto anche dalla recensione porta diverse novità interessanti al livello proprio strutturale e tecnologico oltre ad un ulteriore livello di complessità per via del allineamento richiesto per l'hybrid bounding (che non è proprio semplicissimo)
visto che AMD per il momento ha scelto di adottare questo approccio solo per i processori consumer ed è strano che un azienda aumenti la complessità a questi livelli solo per avere un miglioramento delle temperature è lecito domandarsi se questo non sia solo l'inizio di un qualcosa di più "grande"

Lo schema adottato per iun processore come il 9800x3d è probabilmente questo:

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Ossia abbiamo la cache al di sotto mentre il CCD sta al di sopra. Questo come abbiamo visto favorirebbe latenza efficienza e temperature.


Perché la cache "piace" ai giochi?


Iniziamo con il precisare che i giochi sono "complessi" e non tutti i giochi ne hanno beneficio ma sono in un buon e gran numero tanto da farci affermare che oggi i processo con la 3d V-cache sono processori "da gioco".

Come abbiamo detto la cache non è altro che una memeoria molto veloce, ed i giochi per funzionare hanno bisogno di un processore che elabora i dati.
I giochi in particolare hanno moltissimi dati "ridondanti" che devono continuamente elaborare, se questi dati sono in RAM le latenze in gioco in termini informatici sono molto elevate.

Immaginiamo la memoria RAM come una memoria "veloce" ma da un ponto di vista di un processore è "lontana" se il processore ha "bisogno di un dato" e non c'è spazio nella cache allora dovrà andare a cercarlo in RAM perdendo tempo

Ecco che se si ha una cache L3 enorme significa che il processore avrà molti più dati a portata di mano che potrà elaborare immediatamente da restituire alla VGA

Ma cosa significa questo in termini pratici?

Più FPS

Ecco qui il segreto rendere l'architettura più efficiente abbassando le latenze in modo che l'elaborazione dei dati avvenga in maniera più veloce
 
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