DOMANDA Dissipatore per i9 10900k

[EdoMet]

Buongiorno
Volevo chiedere quale dissipatore e perchè da abbinare ad un i9 10900k
lascio la configurazione del pc per dare un idea e 2/3 aio che avevo addocchiato
I9 10900k
Asus tuf gaming z490 plus
Rtx 3090 tuf
Hyperx fury 32g 2666
Sharkoon silent stom coold zero 850w
Case Rog Strix Helios
i dissipatori che mi interessavano erano il
asus rog strix lc 360 rgb 3x120 ( sull'amazzone in offerta a 176)
Nzxt Kraken x73 360mm 3x120
Nzxt Krakenz73 360mm (250 che mi sembra un prezzo alto)
Grazie

 

[pribolo]

Buongiorno,
Dal punto di vista delle pure e semplici prestazioni di sicuro la scleta più conveniente è questo: https://www.amazon.it/dp/B08L3KS8CQ/?tag=tomsforum-21&linkCode=ogi
Tu sei tra i pochi "fortunati" che possiedono un case abbastanza grande da ospitarlo e come prestazioni è al top, al pari di prodotti più costosi: anzi, penso che nessun AIO commerciale lo batta come rapporto prestazioni\rumore.

NZXT X73 e ROGT Strix LC 360 sono buoni prodotti, ma non migliori dell'Arctic: costano di più essenzialmente per l'estetica o per il software di gestione, che comunque è tutt'altro che indispensabile.
Lo Z73 costa una follia principalmente per lo schermino LCD sul Waterblock che consente di visualizzare informazioni personalizzate, ma a livello di prestazioni non vale la pena.

Ultima cosa: Arctic sta iniziando a vendere in questo periodo anche delle versioni RGB e ARGB dei suoi AIO, ma al momento non c'è ancora nulla di ARGB sopra i 240mm. Potrebbe essere un buon compromesso tra prestazioni\prezzo ed estetica, ma appunto non si trovano ancora (a parte il 240).

 

[EdoMet]

Buongiorno,
Dal punto di vista delle pure e semplici prestazioni di sicuro la scleta più conveniente è questo: https://www.amazon.it/dp/B08L3KS8CQ/?tag=tomsforum-21&linkCode=ogi
Tu sei tra i pochi "fortunati" che possiedono un case abbastanza grande da ospitarlo e come prestazioni è al top, al pari di prodotti più costosi: anzi, penso che nessun AIO commerciale lo batta come rapporto prestazioni\rumore.

NZXT X73 e ROGT Strix LC 360 sono buoni prodotti, ma non migliori dell'Arctic: costano di più essenzialmente per l'estetica o per il software di gestione, che comunque è tutt'altro che indispensabile.
Lo Z73 costa una follia principalmente per lo schermino LCD sul Waterblock che consente di visualizzare informazioni personalizzate, ma a livello di prestazioni non vale la pena.

Ultima cosa: Arctic sta iniziando a vendere in questo periodo anche delle versioni RGB e ARGB dei suoi AIO, ma al momento non c'è ancora nulla di ARGB sopra i 240mm. Potrebbe essere un buon compromesso tra prestazioni\prezzo ed estetica, ma appunto non si trovano ancora (a parte il 240).

Ti ringrazio per la risposta ho però un dubbio
Sul case nel frontale sono goà installate 3 ventole e quindi il radiatore andrebbe messo sopra ma le istrzioni riposrtano quanto segue:
Cooling support: front 3x140/3x120
top 2x140/ 3x120
Radiator Compatibility: Front 120 140 240 280 360 420
top 120 140 240 280 360
Dovrei quindi smontare le ventole frontali e attaccarle sopra e sul frontale mettere il radiatore?
Cosa significa che le ventole ( nello specifico quella piccolina) sono gestite da PWM?
Non vorrei ritrovarmi quella ventolina che gira sempre che solitamente sono rumorose
Grazie

 

[pribolo]

Ti ringrazio per la risposta ho però un dubbio
Sul case nel frontale sono goà installate 3 ventole e quindi il radiatore andrebbe messo sopra ma le istrzioni riposrtano quanto segue:
Cooling support: front 3x140/3x120
top 2x140/ 3x120
Radiator Compatibility: Front 120 140 240 280 360 420
top 120 140 240 280 360
Dovrei quindi smontare le ventole frontali e attaccarle sopra e sul frontale mettere il radiatore?
Cosa significa che le ventole ( nello specifico quella piccolina) sono gestite da PWM?
Non vorrei ritrovarmi quella ventolina che gira sempre che solitamente sono rumorose
Grazie

Sì l'idea sarebbe installarlo davanti e fare cambio con le ventole frontali, che le metti invece sopra.
Se invece prendi un radiatore da 360 (c'è anche l'Arctic da 360, cambia poco come prestazioni) puoi montarlo anche sopra, anche se comunque sopra il radiatore, mentre giochi, si prende l'aria calda della GPU, quindi non è la configurazione migliore dal punto di vista delle temperature della CPU.

Ventole controllabili via PWM significa che sono ventole con connettore a 4 pin. PWM è una tecnica che consente di regolare la velocità delle ventole tramite la modulazione di un segnale ad onda quadra: sostanzialmente si fa continuamente "on-off" con un periodo di on variabile a seconda della velocità che si vuole ottenere.
Storicamente era l'unico modo per controllare la velocità delle ventole, ma in realtà le ultime schede madri spesso consentono anche di regolarle tramite controllo DC-DC, ovvero cambiando la tensione di alimentazione.

Comunque il succo è che ovviamente le ventole saranno controllabili da BIOS, non saranno sempre al massimo e la ventolina non è rumorosa: ce l'ho, non mi ha mai dato fastidio. In ogni caso si può anche scollegarla fisicamente se temi di sentirla, così è proprio ferma: non è così utile se hai una scheda madre con dei buoni VRM (e tu ce l'hai).

 

[EdoMet]

Sì l'idea sarebbe installarlo davanti e fare cambio con le ventole frontali, che le metti invece sopra.
Se invece prendi un radiatore da 360 (c'è anche l'Arctic da 360, cambia poco come prestazioni) puoi montarlo anche sopra, anche se comunque sopra il radiatore, mentre giochi, si prende l'aria calda della GPU, quindi non è la configurazione migliore dal punto di vista delle temperature della CPU.

Ventole controllabili via PWM significa che sono ventole con connettore a 4 pin. PWM è una tecnica che consente di regolare la velocità delle ventole tramite la modulazione di un segnale ad onda quadra: sostanzialmente si fa continuamente "on-off" con un periodo di on variabile a seconda della velocità che si vuole ottenere.
Storicamente era l'unico modo per controllare la velocità delle ventole, ma in realtà le ultime schede madri spesso consentono anche di regolarle tramite controllo DC-DC, ovvero cambiando la tensione di alimentazione.

Comunque il succo è che ovviamente le ventole saranno controllabili da BIOS, non saranno sempre al massimo e la ventolina non è rumorosa: ce l'ho, non mi ha mai dato fastidio. In ogni caso si può anche scollegarla fisicamente se temi di sentirla, così è proprio ferma: non è così utile se hai una scheda madre con dei buoni VRM (e tu ce l'hai).

Grazie per la risposta esaustiva e per le spiegazioni
Sono abbastanza convinto a seguire il tuo consiglio e prendere questo dissipatore
Se posso allora ti chiederei subito delle altre info a riguardo
Le ventole che ora sono attaccate frontalmente e che accendo e spengo con il pulsante sul case, quando le attacco sopra devo fare in modo che spingano l'aria da dentro verso fuori o da fuori verso dentro? Quando le accendo fanno parecchio rumore , c'è modo di settarle in modo che decidano in automatico la velocità senza dover andare sempre al massimo ?
Per quanto riguarda il dissipatore capisco che installarlo sopra riceva il calore della GPU ma installandolo lateralmente , anche se tenendo l'ingresso dei tubi al radiatore verso l'alto avrà circa la stessa altezza del processore e quindi l'aria all'interno del circuito chiuso , seppur poca, arriverà alla parte più alta diminuendo la portata di ricircolo ?

 

[pribolo]

Grazie per la risposta esaustiva e per le spiegazioni
Sono abbastanza convinto a seguire il tuo consiglio e prendere questo dissipatore
Se posso allora ti chiederei subito delle altre info a riguardo
Le ventole che ora sono attaccate frontalmente e che accendo e spengo con il pulsante sul case, quando le attacco sopra devo fare in modo che spingano l'aria da dentro verso fuori o da fuori verso dentro? Quando le accendo fanno parecchio rumore , c'è modo di settarle in modo che decidano in automatico la velocità senza dover andare sempre al massimo ?
Per quanto riguarda il dissipatore capisco che installarlo sopra riceva il calore della GPU ma installandolo lateralmente , anche se tenendo l'ingresso dei tubi al radiatore verso l'alto avrà circa la stessa altezza del processore e quindi l'aria all'interno del circuito chiuso , seppur poca, arriverà alla parte più alta diminuendo la portata di ricircolo ?

Immagino che le ventole in questione in questo momento siano collegate al fan controller del case: per poterle gestire direttamente dal BIOS della scheda madre abbasta collegarle a uno dei 4 pin messi a disposizione della scheda madre, anche in catena eventualmente, munendosi di sdoppiatori (fino a 3-4 ventole "normali" i connettori reggono senza problemi).
In questo modo, proprio attraverso la scheda madre, potrai impostarle alla velocità che più ti aggrada, perchè immagino che al massimo diventino rumorose: possono anche essere impostate per seguire la temperatura della CPU (si alzano quando si scalda).

Per quanto riguarda il radiatore, in effetti il montaggio ideale sulla parte anteriore del case prevede che i tubi partano dal basso, ma con il 420mm immagino diventi difficile: più facile farlo con il 360, che comunque, come dicevo prima, rimane un'ottima opzione.
Però la cosa davvero importante è che almeno parte del radiatore (coi tubi o meno) sia più alta rispetto al waterblock: questo è sufficiente a garantire che la pompa lavori bene, con liquido e non liquido misto ad aria ed evita problemi di affidabilità e di prestazioni.
Quello che però potrebbe succedere, montando il radiatore con tubi verso l'alto, è che si senta qualche gorgoglio di acqua che scorre: non è detto che accada, ma potrebbe, l'unica è provare.

 

[EdoMet]

Immagino che le ventole in questione in questo momento siano collegate al fan controller del case: per poterle gestire direttamente dal BIOS della scheda madre abbasta collegarle a uno dei 4 pin messi a disposizione della scheda madre, anche in catena eventualmente, munendosi di sdoppiatori (fino a 3-4 ventole "normali" i connettori reggono senza problemi).
In questo modo, proprio attraverso la scheda madre, potrai impostarle alla velocità che più ti aggrada, perchè immagino che al massimo diventino rumorose: possono anche essere impostate per seguire la temperatura della CPU (si alzano quando si scalda).

Per quanto riguarda il radiatore, in effetti il montaggio ideale sulla parte anteriore del case prevede che i tubi partano dal basso, ma con il 420mm immagino diventi difficile: più facile farlo con il 360, che comunque, come dicevo prima, rimane un'ottima opzione.
Però la cosa davvero importante è che almeno parte del radiatore (coi tubi o meno) sia più alta rispetto al waterblock: questo è sufficiente a garantire che la pompa lavori bene, con liquido e non liquido misto ad aria ed evita problemi di affidabilità e di prestazioni.
Quello che però potrebbe succedere, montando il radiatore con tubi verso l'alto, è che si senta qualche gorgoglio di acqua che scorre: non è detto che accada, ma potrebbe, l'unica è provare.

Grazie per ogni risposta
Se gentilmente mi confermi che questa in foto é la soluzione migliore come air flow
Ovvero radiatore frontale con le ventole a sinistra del radiatore che quindi pescano aria fresca da fuori, la fanno passare per il radiatore e immettono quindi aria calda nel case che però viene espulsa da quelle superiore e posteriore. Perché le ventole vengono messe a sinistra e quindi chiamano aria da fuori attraverso il radiatore e non messe sulla destra che sempre pescano aria da fuori ma la spingono contro il radiatore ?

 

[pribolo]

Grazie per ogni risposta
Se gentilmente mi confermi che questa in foto é la soluzione migliore come air flow
Ovvero radiatore frontale con le ventole a sinistra del radiatore che quindi pescano aria fresca da fuori, la fanno passare per il radiatore e immettono quindi aria calda nel case che però viene espulsa da quelle superiore e posteriore. Perché le ventole vengono messe a sinistra e quindi chiamano aria da fuori attraverso il radiatore e non messe sulla destra che sempre pescano aria da fuori ma la spingono contro il radiatore ?

Per me, nella maggior parte dei casi, quella è la configurazione ottimale.
Comunque ha i suoi pro e i suoi contro: il pro riguarda la temperatura della CPU perchè in questo modo l'aria maneggiata dal radiatore proviene dall'esterno ed è fresca, anche durante il gaming, il contro riguarda il resto del sistema che come dici tu viene investito dall'aria in uscita del radiatore.

Perchè secondo me è meglio rispetto alla configurazione "classica" con radiatore in alto in estrazione? Perchè l'aria entrando nel radiatore si scalda poco, sia per l'ampia superficie del radiatore stesso, sia perchè il liquido tipicamente lavora a temperature contenute, visto che la maggior criticità nel raffreddamento della CPU tipicamente è costituita non tanto dalla capacità di gestione del calore del sistema di raffreddamento (in particolare se parliamo di liquido), ma dal'efficienza dell'interfaccia termica tra die, his (del processore) e coldplate del dissipatore.

Del resto ragionando in termini di potenze, una RTX3090 in gaming arriva a consumare tranquillamente 350-400 watt, mentre un i9 10900k in gaming ne consuma magari un centinaio (difficile sia caricato al 100%) che vengono dispersi attraverso una superficie più ampia e meglio ventilata (nel caso di un AIO da 360\420), quindi l'aria in uscita dalla VGA è molto più calda di quella in uscita dal radiatore (comunque è facile verificarlo "a mano").

Per quanto riguarda l'ultima domanda, in realtà è abbastanza indifferente: puoi mettere le ventole a sinistra del radiatore in "push" sul radiatore stesso oppure a destra in "pull". Per la ventilazione del radiatore è praticamente la stessa cosa, ma la seconda configurazione di solito viene preferita per facilità di montaggio e perchè al resto dei componenti arriva un flusso d'aria un po' più energetico (altrimenti il radiatore in mezzo fa da tappo).

 

[EdoMet]

Per me, nella maggior parte dei casi, quella è la configurazione ottimale.
Comunque ha i suoi pro e i suoi contro: il pro riguarda la temperatura della CPU perchè in questo modo l'aria maneggiata dal radiatore proviene dall'esterno ed è fresca, anche durante il gaming, il contro riguarda il resto del sistema che come dici tu viene investito dall'aria in uscita del radiatore.

Perchè secondo me è meglio rispetto alla configurazione "classica" con radiatore in alto in estrazione? Perchè l'aria entrando nel radiatore si scalda poco, sia per l'ampia superficie del radiatore stesso, sia perchè il liquido tipicamente lavora a temperature contenute, visto che la maggior criticità nel raffreddamento della CPU tipicamente è costituita non tanto dalla capacità di gestione del calore del sistema di raffreddamento (in particolare se parliamo di liquido), ma dal'efficienza dell'interfaccia termica tra die, his (del processore) e coldplate del dissipatore.

Del resto ragionando in termini di potenze, una RTX3090 in gaming arriva a consumare tranquillamente 350-400 watt, mentre un i9 10900k in gaming ne consuma magari un centinaio (difficile sia caricato al 100%) che vengono dispersi attraverso una superficie più ampia e meglio ventilata (nel caso di un AIO da 360\420), quindi l'aria in uscita dalla VGA è molto più calda di quella in uscita dal radiatore (comunque è facile verificarlo "a mano").

Per quanto riguarda l'ultima domanda, in realtà è abbastanza indifferente: puoi mettere le ventole a sinistra del radiatore in "push" sul radiatore stesso oppure a destra in "pull". Per la ventilazione del radiatore è praticamente la stessa cosa, ma la seconda configurazione di solito viene preferita per facilità di montaggio e perchè al resto dei componenti arriva un flusso d'aria un po' più energetico (altrimenti il radiatore in mezzo fa da tappo).

Grazie infinite
Ho deciso di prendere questo aio e montarlo frontale
Spero di non aver problemi nella configurazione della ventole e attacco alla scheda madre ma ora provo a studiare e nel caso sarò ancora qui a rompere per delucidazioni

 

[pribolo]

Grazie infinite
Ho deciso di prendere questo aio e montarlo frontale
Spero di non aver problemi nella configurazione della ventole e attacco alla scheda madre ma ora provo a studiare e nel caso sarò ancora qui a rompere per delucidazioni

Ok, posso aggiungere che l'Arctic se non modifichi tu i collegamenti è facilissimo da collegare: fa tutto capo (ventole, ventolina, pompa) a un unico 4 pin che puoi collegare al CPU Fan e regoli tutto assieme.
Tieni presente che la regolazione della pompa è fatta in modo tale che anche a bassi valori di PWM rimanga comunque a un numero di giri sufficiente a garantire un certo flusso, mentre quando arrivi all'incirca al 50% la pompa è già al massimo.

 

[EdoMet]

Mi permetto di disturbare per chiedere delle info a @pribolo
Il rumore di gorgoglio si sente solo quando si accende il PC poi sembra silenzioso. Posso chiedere se ho montato e configurato tutto correttamente ? Allego mie foto del BIOS
É giusto che la pompa del aio sia settata in Dc e il controllo disabilitato ?
Come posso testare l'intero sistema per capire se ora ho delle temperature adeguate ? Grazie

 

[pribolo]

Mi permetto di disturbare per chiedere delle info a @pribolo
Il rumore di gorgoglio si sente solo quando si accende il PC poi sembra silenzioso. Posso chiedere se ho montato e configurato tutto correttamente ? Allego mie foto del BIOS
É giusto che la pompa del aio sia settata in Dc e il controllo disabilitato ?
Come posso testare l'intero sistema per capire se ora ho delle temperature adeguate ? Grazie

Ciao
Che bestione! ?

Allora, se il gorgoglio lo senti solo appena acceso il PC direi che va bene: tra l'altro il mio faceva la stessa cosa, ma dopo qualche giorno di utilizzo ha smesso.
Per quanto riguarda le impostazioni, mi serve sapere come l'hai collegato: non hai modificato nulla dei collegamenti interni e hai solo collegato il 4 pin che esce da waterblock al "CPU Fan"?

Se sì, tutto fa capo a quel connettore, dalle ventole del radiatore alla pompa, passando per la ventolina dei VRM.
In tal caso, suggerirei una curva tipo la mia. Io ho:
40% fino a 45 gradi
55% a 65 gradi
100% a 85 gradi (ma tu fai pure anche 90)

Poi sei libero di sperimentare come meglio credi, ma i due punti fondamentali sono:
1) Inutile andare troppo bassi con la percentuale delle ventole a riposo perchè comunque fino al 35-40% sono molto silenziose (almeno per me)
2) D'altra parte, inutile andare con ventole al 100% quando non serve: fanno tanto rumore per nulla. Avevo fatto un test con la mia CPU (che scalda molto meno della tua, c'è da dirlo) e tra ventole al 50% e al 100% trovavo ben 1 grado di differenza. Le ventole al massimo le metterei solo quando la CPU è davvero calda o eviterei addirittura di metterle: puoi anche impostare come velocità massima un 70-80% sempre a 85-90 gradi se per te il rumore è eccessivo e se il tuo BIOS te lo permette.

P.S Difatti io ho ventole al 100% a 85 gradi, ma la mia CPU nell'utilizzo normale non supera i 60, per questo in realtà le ventole rimangono sempre basse.

 

[EdoMet]

Ciao
Che bestione! ?

Allora, se il gorgoglio lo senti solo appena acceso il PC direi che va bene: tra l'altro il mio faceva la stessa cosa, ma dopo qualche giorno di utilizzo ha smesso.
Per quanto riguarda le impostazioni, mi serve sapere come l'hai collegato: non hai modificato nulla dei collegamenti interni e hai solo collegato il 4 pin che esce da waterblock al "CPU Fan"?

Se sì, tutto fa capo a quel connettore, dalle ventole del radiatore alla pompa, passando per la ventolina dei VRM.
In tal caso, suggerirei una curva tipo la mia. Io ho:
40% fino a 45 gradi
55% a 65 gradi
100% a 85 gradi (ma tu fai pure anche 90)

Poi sei libero di sperimentare come meglio credi, ma i due punti fondamentali sono:
1) Inutile andare troppo bassi con la percentuale delle ventole a riposo perchè comunque fino al 35-40% sono molto silenziose (almeno per me)
2) D'altra parte, inutile andare con ventole al 100% quando non serve: fanno tanto rumore per nulla. Avevo fatto un test con la mia CPU (che scalda molto meno della tua, c'è da dirlo) e tra ventole al 50% e al 100% trovavo ben 1 grado di differenza. Le ventole al massimo le metterei solo quando la CPU è davvero calda o eviterei addirittura di metterle: puoi anche impostare come velocità massima un 70-80% sempre a 85-90 gradi se per te il rumore è eccessivo e se il tuo BIOS te lo permette.

P.S Difatti io ho ventole al 100% a 85 gradi, ma la mia CPU nell'utilizzo normale non supera i 60, per questo in realtà le ventole rimangono sempre basse.

Si ho collegato direttamente il 4 PIN alla fun CPU. Cosa posso usare per stressare e testare tutto il sistema ?

 

[pribolo]

Si ho collegato direttamente il 4 PIN alla fun CPU. Cosa posso usare per stressare e testare tutto il sistema ?

Ah sì scusa, dimenticavo.

Ci sono tanti modi: suggerirei Cinebench R23, 10 minuti (come da impostazione di default).
Controlla le temperature e segnati quanti punti fai, posta pure qui i risultati.

Questo per la CPU, per la GPU, basta giocarci... Altrimenti, se vuoi un riferimento preciso, puoi fare un 3D Mark Time Spy e postare qui il risultato.

 

[Destroy139]

Mi permetto di disturbare per chiedere delle info a @pribolo
Il rumore di gorgoglio si sente solo quando si accende il PC poi sembra silenzioso. Posso chiedere se ho montato e configurato tutto correttamente ? Allego mie foto del BIOS
É giusto che la pompa del aio sia settata in Dc e il controllo disabilitato ?
Come posso testare l'intero sistema per capire se ora ho delle temperature adeguate ? Grazie

Ciao sono interessato dato che ho anch'io lo stesso aio da 360 però.... Il gorgoglio lo fa anche a me all'inizio ma ti dirò, non sono per nulla contento delle temperature e delle prestazioni... Poi vorrei chiedere agli esperti perché su tanti manuali di montaggio dei vari aio sconsigliano fortemente il verso in cui l'hai montato tu? I tubi dovrebbero partire dal basso e non dall'alto, prob per favorire in essi la circolazione del liquido... Il problema è che su questo aio sono talmente rigidi che sbattono sulla vga in molte configurazioni... Fammi sapere come va a te....