DOMANDA Vostra opinione su come alimentare una RTX 5090/80 in modo sicuro

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malatodihw

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nel mentre che aspettiamo che Nvidia si decida ad aumentare la produzione (sempre che accadrà mai), vorrei risolvere un dubbio che leggendo news di connettori e cavi che si fondono non è stato risolto. nvidia non ha mai risposto sul tema e i produttori delle gpu hanno semplicemente detto di usare quell'orrendo adattatore nella scatola e categoricamente evitare qualunque altro cavo. ma la realtà non è così bianca e nera, ci sono cavi di qualità la fuori, penso anche migliori di quell'orrendo adattatore. Inoltre molti produttori di cavi, immagino perchè nel panico, consigliano di comprare nuovi cavi.


quale pensate sia il setup più sicuro?

1) l'adattatore 16pin -> 4x 8Pin PCI-e in dotazione e poi usare 4 cavi separati PCI-e fino all'alimentatore
2) cavo di un fabbricante di alimentatori, per es. Corsair per alimentatori Corsair (16pin -> 2x 8Pin PCI-e)
3) cavo cablemod 16pin -> 4x 8Pin PCI-e che permetterebbe di ridurre il più possible la corrente lato alimentatore dividendola su 4 porte
4) altro
 
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nel mentre che aspettiamo che Nvidia si decida ad aumentare la produzione (sempre che accadrà mai), vorrei risolvere un dubbio che leggendo news di connettori e cavi che si fondono non è stato risolto. nvidia non ha mai risposto sul tema e i produttori delle gpu hanno semplicemente detto di usare quell'orrendo adattatore nella scatola e categoricamente evitare qualunque altro cavo. ma la realtà non è così bianca e nera, ci sono cavi di qualità la fuori, penso anche migliori di quell'orrendo adattatore. Inoltre molti produttori di cavi, immagino perchè nel panico, consigliano di comprare nuovi cavi nonostante dalla versione 1 e 2 del 16pin, il connettore maschio non sia cambiato. (12vhpwr -> 12v 2x6)


quale pensate sia il setup più sicuro?

1) l'adattatore 16pin -> 4x 8Pin PCI-e in dotazione e poi usare 4 cavi separati PCI-e fino all'alimentatore
2) cavo di un fabbricante di alimentatori, per es. Corsair per alimentatori Corsair (16pin -> 2x 8Pin PCI-e)
3) cavo cablemod 16pin -> 4x 8Pin PCI-e che permetterebbe di ridurre il più possible la corrente lato alimentatore dividendola su 4 porte
4) altro


certezze fin ora: non usare adattatori angolari di nessuna marca, visto quanto accaduto a cablemod con la serie RTX40.
io sarei convinto che l'opzione 3 sia la più sicura perchè tutela i connettori lato alimentatori in caso di fusione ma non so cosa potrebbero dire in caso di RMA della scheda.
Il connettore 12VHPWR non è uguale al 12V-2x6 a cominciare dal polimero termoplastico utilizzato che deve resistere per 7 giorni a 105° continuati ed è composto da fibra di vetro e termoindurente oltre a modifiche sulla lunghezza dei pin sense e dalla codifica utilizzata. Quindi sicuramente meglio quest'ultimo. E' questa la principale ragione per cui è meglio non cambiare i cavi.
 
Il connettore 12VHPWR non è uguale al 12V-2x6 a cominciare dalla polimero termoplastico utilizzato che deve resistere per 7 giorni a 105° continuati ed è composto da fibra di vetro e termoindurente oltre a modifiche sulla lunghezza dei pin sense e dalla codifica utilizzata. Quindi sicuramente meglio quest'ultimo. E' questa la principale ragione per cui è meglio non cambiare i cavi.
quale delle 4 opzioni è la migliore
 
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chiarito che il cavo versione 2 è meglio (se ho capito bene). quale delle 4 opzioni è la migliore supponendo che in tutti i connettore maschio impiegato è la versione 2
Quella che prevede il collegamento di più linee PCI-e con altrettanti connettori se l'alimentatore non è un ATX 3.1 con collegamento nativo al 12V-2x6 che ha fili più spessi delle linee PCI-e normali e la sigla H++ stampata sia sul connettore maschio che femmina che indica High current connector 12V-2x6. Sul 12VHPWR la sigla stampata è H+
Naturalmente se l'alimentatore è conforme allo standard ATX 3.1 PCI-e 5.1 meglio utilizzare il collegamento diretto senza adattatore che meno giunzioni ci sono e meglio è. L'unico problema è la rigidità dei cavi per cui meglio avere un case spazioso che permette una gestione cavi soddisfacente
 
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Quella che prevede il collegamento di più linee PCI-e con altrettanti connettori se l'alimentatore non è un ATX 3.1 con collegamento nativo al 12V-2x6 che ha fili più spessi delle linee PCI-e normali e la sigla H++ stampata sia sul connettore maschio che femmina che indica High current connector 12V-2x6. Sul 12VHPWR la sigla stampata è H+
Naturalmente se l'alimentatore è conforme allo standard ATX 3.1 PCI-e 5.1 meglio utilizzare il collegamento diretto senza adattatore che meno giunzioni ci sono e meglio è. L'unico problema è la rigidità dei cavi per cui meglio avere un case spazioso che permette una gestione cavi soddisfacente
in pratica possiedo questo alimentatore: https://shorturl.at/ajHmA

sul sito ufficiale sembra sia stato ridenominato da atx 3.0 a 3.1. nella scatola contiene il cavo 16pin-> 2x 8Pin con la scritta H+
però dispongo ancora del cavo precedente, prima che cambiassi alimentatore, questo cavo: https://shorturl.at/fSTBF
la versione 16pin -> 4x 8Pin PCI-e nel menu a tendina.

quindi ho tutte e 3 le scelte indicate nel primo messaggio del thread.
 
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devi usare i cavi che dice Corsair
i cavi cablemod hanno avuto gli stessi identici problemi di tutti gli altri
quindi o usi il cavo 3.0 che hai in scatola o te ne fai spefire uno da Corsair in standard ATX 3.1 PCIe 5.1
sconsiglio di usare cavi di marca diversa
 
in pratica sono possiedo questo alimentatore: https://shorturl.at/ajHmA

sul sito ufficiale sembra sia stato ridenominato da atx 3.0 a 3.1. nella scatola contiene il cavo 16pin-> 2x 8Pin con la scritta H+
però dispongo ancora del cavo precedente, prima che cambiassi alimentatore, questo cavo: https://shorturl.at/fSTBF
la versione 16pin -> 4x 8Pin PCI-e nel menu a tendina.

quindi ho tutte e 3 le scelte indicate nel primo messaggio del thread.
Non si può denominare semplicemente un alimentatore conforme allo standard 3.1 cambiandogli solo il nome. Bisogna adeguarlo costruttivamente al nuovo standard con tutte le modifiche del caso. Infatti sul sito Corsair è riportato adesso conforme allo standard ATX 3.1 PCI-e 5.1 ma bisogna vedere il tuo quando l'hai acquistato visto che ha un adattatore da PCI-e a 12VHPWR. Probabilmente è la serie precedente.
Anche su quello adesso in vendita il connettore 12V-2x6 è collegato lato alimentatore su due linee PCI-e quindi ha un adattatore. Se la scheda video in previsione di collegarla ad alimentatori meno cazzuti del tuo richiede più linee PCI-e con adattatore a tre o 4 connettori e tu ce l'hai disponibili oltretutto provenienti da linee separate usa l'adattatore fornito con la scheda video e non quello fornito da Corsair perchè ripartisci meglio il carico.
 
Il mio l'ho preso su amazon a novembre 2024. Nella confezione c'è scritto ATX 3.0 ma il cavo ha la scritta H+. (Quindi dovrebbe essere la versione migliore attualmente disponibile).
Il cavo è 16pin > 2x 8Pin


Ps mi sono confuso tra H+ e H++.
Chi ha progettato questi cavi ha fatto del suo meglio per confondere la gente. Maledetti.
Quindi lo uso il cavo H+ o lo butto nel cestino usando il cablemod?
Aspetta che arriva la scheda video che dovrebbe avere a corredo un adattatore a 3 o 4 linee PCI-e e usa quello.
 
Per quelli che sono interessati ad avere un'estetica decente, per es. io in futuro, qualcuno può mandare un link amazon dove si possa comprare il cavo Corsair corretto H++? Grazie
compralo sul sito Corsair che vai sul sicuro
 
Per quelli che sono interessati ad avere un'estetica decente, per es. io in futuro, qualcuno può mandare un link amazon dove si possa comprare il cavo Corsair corretto H++? Grazie
Dove non ti è chiaro che il tuo alimentatore non può montare cavo diretto? Il cavo fornito da Corsair si collega lato alimentatore a due linee PCI-e per tutti gli alimentatori Corsair. Anche l'AX1600 Titanium non ha connettore diretto.
 
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Adesso è tutto chiaro. Il cavo H+ e cablemod andrebbero cestinati e bisogna comprare quello H++ direttamente dal sito corsair anche perché giustamente su amazon potrebbero vendere scorte di magazzino e rischierei di comprare un cavo H+ soltanto (una perdita di tempo). Sul titolo amazon non si scrive se sia H+ o H++, questo ovviamente è una cosa pessima per consumatori che credono di comprare un cavo sicuro e/o non hanno compreso che c'è una differenza tra i due.
L'unico cavo con connettore 12V-2x6 fornito da Corsair è questo:
Se devi usare comunque un adattatore tanto vale usare quello fornito con la scheda video.
 
Il connettore 12VHPWR non è uguale al 12V-2x6 a cominciare dal polimero termoplastico utilizzato che deve resistere per 7 giorni a 105° continuati ed è composto da fibra di vetro e termoindurente oltre a modifiche sulla lunghezza dei pin sense e dalla codifica utilizzata. Quindi sicuramente meglio quest'ultimo. E' questa la principale ragione per cui è meglio non cambiare i cavi.
potresti per caso mandare l'articolo dove hai letto questi fatti riguardo le differenze costruttive dei due cavi? non sto trovando nulla del genere su internet e sto cominciando di nuovo a credere che non esiste alcuna differenza tra i due cavi:

dimensioni fisiche dei connettori maschio e femmina

SITO DI CORSAIR sul tema dei cavi 12v 2x6

SITO DI CORSAIR sulla differenza tra H+ e H++
H+ refers to 12VHPWR, and H++ refers to 12V-2x6, and the differences between these two are only present on the GPU or PSU sockets, not the cable or it's connectors.

There is no physical changes between on the cables. They simply began being marked as H++ to match the 12V-2x6 sockets on the GPU / PSU.


il sito qua sopra di corsair ha persino una foto:
1742159750602.webp
 
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La differenza tra cavo e connettore ti è chiara? E' lo spessore del cavo che non è cambiato il connettore si. Il filo utilizzato per fare l'insieme di fili collegati al connettore è sempre un 16AWG
 
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La differenza tra cavo e connettore ti è chiara? E' lo spessore del cavo che non è cambiato il connettore si. Il filo utilizzato per fare l'insieme di fili collegati al connettore è sempre un 16AWG

messaggio aggiornato ore 10:29

Citazione dalle varie pagine, incluse quelle che avevo mandato nel messaggio precedente:


[…] Ultimately, power supply manufacturers will have very little difficulty adjusting their products to comply with the ATX 3.1 standard, and we suspect that most of the currently available platforms will merely undergo minor tweaking to comply with the zero-Watt mode. ATX 3.0 PSUs will continue being compatible with modern graphics cards, merely lacking the extra safety the 12V-6x6 connector can offer via its first-mate/last-break design. [...]
[…] According to the ATX v3.1 specification, the 12V-2×6's design permits potential support of up to 1324.8W per connector with a maximum temperature delta of 30 Celsius degrees above ambient. The use of copper alloy contacts and 16 AWG cables remains mandatory. Even the latch retention strength remains the same between the two specifications, at 45N for axial pull. […]
Questo ci dice che la sezione dei cavi non è cambiata. ero al corrente nel 2022 che secondo le dichiarazioni di alcuni produttori di cavi AWG18 (0,823mm2) potevano esistere e che Cablemod ha sempre usato AWG16. A quanto pare AWG16 (1,31mm2) è sempre stato uno standard minimo da rispettare, quindi se cavi AWG18 sono esistiti, non rispettavano nemmeno la prima versione della specifica (12vhpwr). con una superficiale ricerca nel motore di ricerca è semplice confermare che molti cavi AWG18 sono stati venduti.

Questo articolo di Cablemod parla della sezione dei loro cavi: Sito Cablemod - sezione cavi

Aggiungo in allegato questa tabella:
da notare le righe su AWG16 e AWG18.
AWG16: 17A @75c
AWG18: 14A @75c
da notare come 75c è una temperatura che eccede temperatura ambientale + 30c indicata in uno degli articoli in precedenza.

1742202303676.webp


In qualunque caso ci terrei a specificare che ogni pin lato connettore maschio è testato per 9A, quindi il punto di maggiore resistenza resta lì. (fonte: link a tomshardware)

[...] The 12VHPWR standard is not built anywhere near this same margin for failure. The micro-fit connectors used for 12VHPWR can only be found in 8.5A or 9A flavors, which is far from ideal for the 600W 12VHPWR connection. With six pins drawing 12V power, each pin is expected to carry 8.33A. This is right at the limit of 8.5A pins and still scarily close to 9A pins, and this is with a best-case scenario of a perfect-condition cable. A 600W draw is only 0.16A away from overloading its 8.5A pins, and yet it is within spec for the connection. [...]

vorrei di nuovo tornare a parlare della citazione secondo la quale la nuova revisione sarebbe in grado di sostenere fino a 1324.8W. è chiaro che non può trattarsi di potenza continuata ma di picco perchè: (1324.8W / 6 conduttori) / 12V = 18.4A. 18.4A è molto di più di quanto possano sostenere i pin. da quanto appreso il limite massimo in sicurezza è 648W (9A*6 conduttori * 12V) , e questo assume che 9A siano equalmente distribuiti, cosa che potrebbe facilmente non accadere specialmente con una RTX5090 FE

tornando sugli articoli:
Qui si riferisce al connettore maschio:
[…] Broadly speaking, there are no physical differences between the bodies of the 12V-2×6 and 12VHPWR connectors, aside from a minor definition of a second plug housing option with a thumb-ridge design for the sideband signals shroud (Figure 5-3 of the ATX v3.1 specification). [...]
Qui si riferisce al connettore femmina:

[…] Internally, however, there is a subtle, yet vital difference – the PCB Header’s internal pin lengths have been changed, [...]

in definitiva potevano fare un lavoro migliore indicando più esplicitamente che si parlava di maschio o femmina. nonostante ciò in modo indiretto sono riuscito a ricavare l'informazione.

Riguardo H+ e H++:

[…] Nevertheless, a small “H+” and “H++” marking can still be seen on these connectors. The latter determines the version of connector used on the graphics card. H denotes the original connector, H the new one. There’s also a difference in the maximum power supported. According to wxnod, the new connector is capable of supporting up to 675W, compared with 600W for the original connector. […]

Questo è dovuto alle differenze introdotte sul connettore femmina, quindi non sul cavo. In definitiva, il sito Corsair confermava:

[…] What is the difference between H+ and H++?
There is no difference when it comes to the cable.
H+ refers to 12VHPWR, and H++ refers to 12V-2x6, and the differences between these two are only present on the GPU or PSU sockets, not the cable or it's connectors.
There is no physical changes between on the cables. They simply began being marked as H++ to match the 12V-2x6 sockets on the GPU / PSU. [...]
 
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La differenza c'è anche nel connettore maschio nei cavi fatti seriamente.
Oltre al polimero cambiano anche i terminali e vengono usati unicamente i single split.
Se prendi una 5090 passa subito al connettore 12V-2x6 H++.
La mia Astral con il "vecchio" 12vhpwr che alimentava la 4090 Strix ha subito avuto problemi di distribuzione sui pin ed entrava in funzione l'alert.
Ho preso lo stesso identico cavo con il nuovo connettore H++ ed i problemi sono spariti.
La distribuzione è perfetta.
 
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