DOMANDA Tv 4k Con Sorgente 1080p: Funzionamento Algoritmo Di Conversione

[Johannesynt]

Ciao a tutti, mi sono sempre chiesto il funzionamento della conversione di una tv 4K nel caso in cui (come spesso accade) la sorgente in arrivo sia 1080p/i (ad esempio dal decoder sky). Se non sbaglio le prime generazioni di tv 4k di qualche anno fa avevano il seguente problema: siccome i pixel del pannello sono 4 volte quelli ricevuti da una sorgente 1080, l'algoritmo alla base deve "inventare" 3/4 dei pixel, quindi fare un'approssimazione, e soprattutto nelle tv 4k a basso/medio costo il risultato non era molto buono: l'immagine risultava sfumata, come una specie di quadro a olio se vogliamo, e quindi addirittura peggio che su un pannello 1080 nativo.
Mi è stato detto in negozio che le ultime generazioni di tv 4k fanno una cosa più intelligente: riconoscono il segnale sorgente e si adattano, senza "inventare" pixel. Esempio: tv 4k con sky, la tv riconosce che il segnale sorgente è 1080i, quindi ogni 4 pixel del pannello avranno un solo colore, quelle del singolo pixel corrispondente del 1080i, e di fatto è come se si trasformasse in una normale tv full hd. In questo casso, a parità di dimensione di schermo, una tv 4k ed una full hd appaiono uguali. E questa è un ottima trovata.

Qualcuno mi conferma quanto detto, e soprattutto questa tecnica ha un nome? Come faccio a sapere se un determinato modello fa questa cosa?

 

[Ottoore]

No, non è come ti è stato detto.
Il funzionamento l' hai correttamente illustrato tu nel primo paragrafo: il processore della tv inventa i 3 pixel adiacenti basandosi sulle caratteristiche del pixel originale.
Chiaramente con i miglioramenti della tecnologia il processo di upscaling dà risultati migliori. In questo ambito la fanno da padrona Sony e Panasonic, viceversa brand come LG ( che possiede la tecnologia Oled) ha risultati molto scarsi per quanto riguarda i segnali da upscalare e la gestione del movimento.

Aggiungo una cosa: 1080i, il segnale televisivo, è diverso da 1080p. Questo tipo di segnale trasmette alternativamente le linee da 1920 pixel. Il segnale è 60hz, quindi in un secondo avrai 30 linee+30 linee; immagina di fare a fette ( orizzontali) un' immagine: per 30 volte avrò le fette pari, per altre 30 le fette dispari. L' aumento da 30 a 60hz, cosiddetto effetto soap, garantisce un' immagine nitida nonostante sia a risoluzione dimezzata ( 1920*540). La i di 1080i sta per Interlacciato, proprio questo tipo di tecnologia.
Se ne deduce quindi che l' hd televisivo sia 8 volte meno risoluto del 4k.

Il passaggio al 4k risolve questo problema, anzi propone un netto miglioramento, perchè lo standard di trasmissione televisivo diverrà 4k@60hz progressivi, non più interpolati.

 

[Johannesynt]

No, non è come ti è stato detto.
Il funzionamento l' hai correttamente illustrato tu nel primo paragrafo: il processore della tv inventa i 3 pixel adiacenti basandosi sulle caratteristiche del pixel originale.
Chiaramente con i miglioramenti della tecnologia il processo di upscaling dà risultati migliori. In questo ambito la fanno da padrona Sony e Panasonic, viceversa brand come LG ( che possiede la tecnologia Oled) ha risultati molto scarsi per quanto riguarda i segnali da upscalare e la gestione del movimento.

Aggiungo una cosa: 1080i, il segnale televisivo, è diverso da 1080p. Questo tipo di segnale trasmette alternativamente le linee da 1920 pixel. Il segnale è 60hz, quindi in un secondo avrai 30 linee+30 linee; immagina di fare a fette ( orizzontali) un' immagine: per 30 volte avrò le fette pari, per altre 30 le fette dispari. L' aumento da 30 a 60hz, cosiddetto effetto soap, garantisce un' immagine nitida nonostante sia a risoluzione dimezzata ( 1920*540). La i di 1080i sta per Interlacciato, proprio questo tipo di tecnologia.
Se ne deduce quindi che l' hd televisivo sia 8 volte meno risoluto del 4k.

Il passaggio al 4k risolve questo problema, anzi propone un netto miglioramento, perchè lo standard di trasmissione televisivo diverrà 4k@60hz progressivi, non più interpolati.

Perfetto, ti ringrazio. Ho fatto a bene a chiedere, peccato il tizio del negozio sembrava abbastanza informato. Grazie anche per la dritta riguardo alla marca da scegliere. Riguarda alla differenza tra i e p, si lo sapevo a grandi linee, ma non lo avevo considerato. Grazie mille.
In ogni caso questo è il mio timore principale nel prendere una tv 4k: la vorrei prendere per la ps4 pro e netflix, e appunto in vista dello standard televisivo (magari i servizi a pagamento tipo sky lo faranno prima), però appunto mi preoccupa per tutti i casi in cui avrò sorgenti full hd. Ovviamente non posso portarmi la console o il pc in negozio e provare come si vede un fullhd sui diversi modelli di tv.
Infine, mi pare di capire che non esiste un modo per distinguere gli algoritmi di upscaling utilizzati dalle varie tv, se non affidarsi alla marche (piuttosto che ai modelli).

 

[Ottoore]

Esatto, è proprio come dici tu: bisogna provare modello per modello.
Io un anno e mezzo fa ho preso una tv nuova, rigorosamente full hd. Non vedo tuttora grande spazio per il 4k: le console son tutte upscalate, i bluray 4k sono per il 90% upscale, netflix propone un 4k a 15mbps che fa ridere i polli.

Avessi 1500€ ad oggi cercherei un plasma vt60 panasonic usato ( con poche ore). Non c'è nulla di meglio.
Da metà anno in poi usciranno i primi oled panasonic e sony con pannello lg, ecco li si potrebbe far un pensierino: chiaramente si parte dai 2500€ per arrivare ai 4000€.

 

[Johannesynt]

Esatto, è proprio come dici tu: bisogna provare modello per modello.
Io un anno e mezzo fa ho preso una tv nuova, rigorosamente full hd. Non vedo tuttora grande spazio per il 4k: le console son tutte upscalate, i bluray 4k sono per il 90% upscale, netflix propone un 4k a 15mbps che fa ridere i polli.

Avessi 1500€ ad oggi cercherei un plasma vt60 panasonic usato ( con poche ore). Non c'è nulla di meglio.
Da metà anno in poi usciranno i primi oled panasonic e sony con pannello lg, ecco li si potrebbe far un pensierino: chiaramente si parte dai 2500€ per arrivare ai 4000€.

Hai ragione, purtroppo però 2500 euro per me sarà sempre troppo. Le tv che sto valutando sfiorano a malapena i 1000. Siccome sei molto informato, della marca Hisense che mi dici? L'ho vista nominare su qualche discussione qui sul forum, proprio in merito a 4k + hdr orientata a ps4 pro (quindi con una hdr che agisce anche sulla gamma colore, e non solo su luminosità /contrasto come ad esempio la Samsung UE49KU6400).
Ho visto un modello di Hisense che sembra interessante: H55M7000. Alcuni siti indicano che abbia illuminazione "normale" edge, altri invece indicano led direct + local dimming, che da quel che sapevo è davvero ottima pur non essendo oled. Dovrebbe anche avere l'hdr serio ed un input lag di 32 ms che su una tv non è male. Il prezzo è sospettosamente basso rispetto alla concorrenza.

 

[Ottoore]

Hai ragione, purtroppo però 2500 euro per me sarà sempre troppo. Le tv che sto valutando sfiorano a malapena i 1000. Siccome sei molto informato, della marca Hisense che mi dici? L'ho vista nominare su qualche discussione qui sul forum, proprio in merito a 4k + hdr orientata a ps4 pro (quindi con una hdr che agisce anche sulla gamma colore, e non solo su luminosità /contrasto come ad esempio la Samsung UE49KU6400).
Ho visto un modello di Hisense che sembra interessante: H55M7000. Alcuni siti indicano che abbia illuminazione "normale" edge, altri invece indicano led direct + local dimming, che da quel che sapevo è davvero ottima pur non essendo oled. Dovrebbe anche avere l'hdr serio ed un input lag di 32 ms che su una tv non è male. Il prezzo è sospettosamente basso rispetto alla concorrenza.

Putroppo da qualche parte bisogna risparmiare, nessuno regala niente. Credo proprio abbia un' elettronica ridicola e questo si nota nei 2 scenari detti precedentemente: upscale e gestione del movimento.

Tendo a diffidare delle numerose feature in un tv di gamma bassa.

 

[Johannesynt]

Putroppo da qualche parte bisogna risparmiare, nessuno regala niente. Credo proprio abbia un' elettronica ridicola e questo si nota nei 2 scenari detti precedentemente: upscale e gestione del movimento.

Tendo a diffidare delle numerose feature in un tv di gamma bassa.

Sarebbe bello poterla provare. Riguardo al nessuno regala niente, ok, ma diciamo che 1000 euro di tv non sono proprio un regalo. L'oled è bellissimo ma apparte quello cosa offre davvero di più una tv da 2500-4000 euro? apparte le dimensioni e l'oled. Cmq senza andare offtopic farò una domanda a parte riguardo ai modelli che mi sembrano essere i più adatti alla mia ricerca.

 

[Ottoore]

Sarebbe bello poterla provare. Riguardo al nessuno regala niente, ok, ma diciamo che 1000 euro di tv non sono proprio un regalo. L'oled è bellissimo ma apparte quello cosa offre davvero di più una tv da 2500-4000 euro? apparte le dimensioni e l'oled. Cmq senza andare offtopic farò una domanda a parte riguardo ai modelli che mi sembrano essere i più adatti alla mia ricerca.

Beh l' oled è tutto un altro mondo: offre migliori colori, nero vero e maggior angolo di visione. Ma qui non si parla di oled: rimanendo sugli led IPS classici c'è sicuramente di meglio.
Il punto è che con 1000€ se vuoi un 4k devi sapere che non potrai guardarci i canali in SD, o meglio li potrei guardare ma faranno pena.

 

[Johannesynt]

Beh l' oled è tutto un altro mondo: offre maggior dettaglio, nero vero e maggior angolo di visione. Ma qui non si parla di oled: rimanendo sugli IPS classici c'è sicuramente di meglio.
Il punto è che con 1000€ se vuoi un 4k devi sapere che non potrai guardarci i canali in SD, o meglio li potrei guardare ma faranno pena.

Ma guarda io come trasmissioni televisive guardo solo canali sky fullhd, per il resto l'utilizzo della tv è tutto serie tv/film sempre fullhd, pc collegato o appunto un'ipotetica ps4 pro, per per quanto sia upscalata da 2k a 4k, ho letto ovunque che il risultato del checkboarder è davvero ottimo. Purtroppo sono davvero in dubbio, di alcuni modelli interessanti di Panasonic ho letto che hanno un pessimo angolo di visione, e sia per le Panasonic che per le Sony non si trovano dati riguardo all'input lag.

 

[Ottoore]

Io penserei a qualcosa come questo
https://www.avforums.com/review/pan...ltra-hd-4k-tv-review.12800#sectionAnchor46922

Tra l' altro in offertona da redcoon
http://www.redcoon.it/B658429-Panas...Price-Comparison&utm_campaign=cpc&xtor=CS1-64

 

[Johannesynt]

Io penserei a qualcosa come questo
https://www.avforums.com/review/pan...ltra-hd-4k-tv-review.12800#sectionAnchor46922

Tra l' altro in offertona da redcoon
http://www.redcoon.it/B658429-Panas...Price-Comparison&utm_campaign=cpc&xtor=CS1-64

Sembra un'ottima offerta, peccato solo per il design. Certo la tv non la scelgo per quel motivo, però questa è davvero terribile, potevano risparmiarsela.
Nel frattempo (proprio per il problema dell'input lag) stavo cercando delle guide recenti da siti di gaming.
Qui:

https://www.vg247.com/2017/02/15/the-best-tv-for-ps4-pro-and-xbox-one-s-4k-gaming-with-hdr/

tra le scelte l'unica Sony indicata è il modello (per il 49 pollici) KD-49XD8088. Il modello in se non riuscivo a trovarlo da nessuna parte, ma da questo utilissimo siti che ho trovato, sembra essere la KD-49XD8099 (indicata da "alias model"):

http://www.displayspecifications.com/en/model/308a635

L'input lag non è indicato qui, ma era indicato su vg247 come 33 ms in modalità 4K + HDR attivo, il che non dovrebbe essere affatto male; XD8088 e XD8099 dovrebbero essere appunto lo stesso modello (forse cambia tra USA ed Europa). 4K X-reality pro dovrebbe essere l'algoritmo di upscaling ed ho letto che è ottimo (sotto solo alla versione Extreme presente nelle fasce ben più alte). L'unica cosa che mi preoccupa è il Frame Dimming, che ho letto può essere fastidioso a differenza del Local Dimming. Da quel che ho letto, crea problemi sopratutto quando ci sono delle barre nere fisse (ad esempio un film non in 16:9)
Il prezzo è di 836 su eprice.

 

[Ottoore]

88 è uk, 99 è europe.

 

[Ultra AleM]

Hisense M7000 è un ottimo prodotto, come dimostrato dall'analisi tecnica di AvForums.

Con un budget di circa 1000€, ti consiglio di scegliere tra i seguenti prodotti:

- Panasonic DX780 o 800E
- LG EG910V
- Samsung KS7000
- Hisense M7000
- Sony XD85 (solo se guardi il TV con le luci accese)

 

[Johannesynt]

Hisense M7000 è un ottimo prodotto, come dimostrato dall'analisi tecnica di AvForums.

Con un budget di circa 1000€, ti consiglio di scegliere tra i seguenti prodotti:

- Panasonic DX780 o 800E
- LG EG910V
- Samsung KS7000
- Hisense M7000
- Sony XD85 (solo se guardi il TV con le luci accese)

Ti ringrazio dei consigli, ne terrò conto; dopo aver raccolto tutte le informazioni sto valutando se aspettare un po

 

[MedElba]

No, non è come ti è stato detto.
Il funzionamento l' hai correttamente illustrato tu nel primo paragrafo: il processore della tv inventa i 3 pixel adiacenti basandosi sulle caratteristiche del pixel originale.

Ciao Ottoore, come mai il secondo funzionamento risulta sbagliato? Se ad esempio ho un'immagine o video fhd (1920*1080) e riproduco su tv 4k (3840*2160, quindi matrice dei pixel esattamente il quadruplo del fhd), utilizzando il metodo di replicare ogni pixel dell'immagine su 4 pixel della tv, avrei esattamente la stessa qualità, come se stessi guardando una tv fhd. Giusto?

Capisco che questo metodo non permette di migliorare l'immagine, che invece si può face come dici tu con algoritmi di intelligenza artificiale che usa la tv, ma per mantenere la stessa qualità perchè questo sistema non funziona??

Grazie mille!