Sei vaccinato? [sondaggio anonimo, si può cambiare risposta, ricorda di aggiornare il tuo status vaccinale]

Sei vaccinato?

  • Primo ciclo vaccinale completo (1-2 dosi)

    Voti: 625 67.3%
  • Fatta 1a dose, in attesa della 2a

    Voti: 26 2.8%
  • Sono prenotato per la 1a dose

    Voti: 10 1.1%
  • Non so se vaccinarmi

    Voti: 24 2.6%
  • Non ho intenzione di vaccinarmi

    Voti: 98 10.5%
  • Fatto anche il richiamo booster

    Voti: 146 15.7%

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Non sto parlando di numero di casi/morti, ma di andamento. Con tutte le restrizioni in essere in Italia, dal 15 ottobre con green pass soprattutto, dovrebbe esserci una notevole flessione nei casi e nei morti no? Rispetto a una nazione che non ha obbligo di mascherine green pass o altro. E invece non c'è, i grafici sono simili, aumento dei casi in UK come in Italia, anzi in Italia un aumento maggiore dall'introduzione del green pass 15 ottobre segno che ci sono persone vaccinate (green pass verde) che poi si ammalano.
Mentre in UK i morti diminuiscono, e non hanno green pass e obbligo di mascherine...
Utile il green pass vero?

UK e altri paesi hanno avuto un numero di casi decisamente superiore in quel periodo, dovuto forse anche alla stagione (a novembre da loro è più freddo che da noi, ad esempio).
Scusa eh, forse non ho ho capito io a cosa ti riferisci, però registro una contraddizione in ciò che dici:

Non sto parlando di numero di casi/morti, ma di andamento. Con tutte le restrizioni in essere in Italia, dal 15 ottobre con green pass soprattutto, dovrebbe esserci una notevole flessione nei casi e nei morti no?

Vuoi parlare di andamento, e non di casi e morti, ma nella domanda fai riferimento a casi e morti...

Il vaccino non è un modo per non ammalarsi è "solo" l'unico modo per evitare problemi gravi dovuti al COVID; quindi non finirai in terapia intensiva, probabilmente.

image_d56f59f7-2e70-4b0c-bfff-65eebe1320ea20211206_175431.jpg

Questo è preso dal pdf dell'ISS:

Schermata del 2021-12-06 18-01-28.png

Come si può sostenere che il vaccino, statisticamente parlando, non abbia alcun effetto?
 
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Come si può sostenere che il vaccino, statisticamente parlando, non abbia alcun effetto?
Rileggi il mio post, ho parlato di green pass e restrizioni inutili, non ho detto nulla contro il vaccino...
Inoltre se il vaccino è il modo per non finire in terapia intensiva, beh, motivo maggiore per lasciare libera scelta alle persone, se io voglio ammalarmi e morire, saranno caxxi miei, no ?
 

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UK e altri paesi hanno avuto un numero di casi decisamente superiore in quel periodo, dovuto forse anche alla stagione (a novembre da loro è più freddo che da noi, ad esempio).
Scusa eh, forse non ho ho capito io a cosa ti riferisci, però registro una contraddizione in ciò che dici:



Vuoi parlare di andamento, e non di casi e morti, ma nella domanda fai riferimento a casi e morti...

Il vaccino non è un modo per non ammalarsi è "solo" l'unico modo per evitare problemi gravi dovuti al COVID; quindi non finirai in terapia intensiva, probabilmente.

Visualizza allegato 422337

Questo è preso dal pdf dell'ISS:

Visualizza allegato 422338

Come si può sostenere che il vaccino, statisticamente parlando, non abbia alcun effetto?
Io continuo a non spiegarmi i grafici in Italia.

In Germania prima del vaccino morivano tot, una percentuale bassissima. Ora vaccinati sempre uguale.

Popolazione non vaccinata (niente lockdown e niente vaccino) e la percentuale di mortalità era del 2%, ora col 70 percento della popolazione vaccinata siamo sempre al 2% come tasso di mortalità. Dovrebbe essere del 0.xx o sbaglio se il vaccino aiuta almeno un po e non sempre intorno al 2%

La cosa più strana è che pure in altri paesi siamo a questi livelli, tranne l'Italia con dati assurdi.

Soprattutto come è possibile che qua i vaccinati finiscono in terapia intensiva in equal misura al anno scorso (18-55 anni senza contare i deboli) se non c'era il vaccino? In Italia no, miracolo. Se ci attestiamo a questi grafici alla 4 dose il virus ci fa un baffo e sparisce la pandemia. I progressi sono troppo falsati. Il vaccino aiuta ma non come dichiarano quei dati falsati solo per spingere alla vaccinazione in Italia. Non mi sorprenderebbe, già hanno fatto un casino nel contare a inizio pandemia. Pure uno stirato da una macchina se positivo era morto di covid.

L'unica cosa che aiuta è la tecnica cinese. 1 3 casi? Chiusura ed il virus muore in tutta la città nel giro di qualche giorno non avendo dove andare. Difatti hanno tra i 20 e 100 contagi al giorno su 1.40 miliardi di abitanti.

Prima che qualche genio salti fuori che bisogna saper leggere i grafici... Mortalità dicembre 2020 2.xx%, mortalità dicembre 2021 2.xx%. non metto i dati dopo la virgola perché variano ogni giorno. Dicembre 2020 non vaccinati, dicembre 2021 70% della popolazione vaccinata.
 
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Rileggi il mio post, ho parlato di green pass e restrizioni inutili, non ho detto nulla contro il vaccino...
Inoltre se il vaccino è il modo per non finire in terapia intensiva, beh, motivo maggiore per lasciare libera scelta alle persone, se io voglio ammalarmi e morire, saranno caxxi miei, no ?

Tu dici in pratica che "essendoci il GP ci dovrebbero essere meno casi e meno morti", in realtà no, perchè il GP non serve per ridurre i casi di infezione. Serve per ridurre i casi di infezione grave e quindi di terapia intensiva piuttosto che prima ancora ospedalizzazioni.
Il GP è una misura che serve solo per portare la popolazione a vaccinarsi.

Comunque si, se vuoi andare in terapia intensiva ovviamente è un fatto che riguarda te. Il problema è esponi altre persone alla medesima sorte, potenzialmente. E non solo, stai anche rendendo più probabile la comparsa di altre varianti.

Io continuo a non spiegarmi i grafici in Italia.

In Germania prima del vaccino morivano tot, una percentuale bassissima. Ora vaccinati sempre uguale.

Popolazione non vaccinata (niente lockdown e niente vaccino) e la percentuale di mortalità era del 2%, ora col 70 percento della popolazione vaccinata siamo sempre al 2% come tasso di mortalità. Dovrebbe essere del 0.xx o sbaglio se il vaccino aiuta almeno un po e non sempre intorno al 2%

La cosa più strana è che pure in altri paesi siamo a questi livelli, tranne l'Italia con dati assurdi.

Soprattutto come è possibile che qua i vaccinati finiscono in terapia intensiva in equal misura al anno scorso (18-55 anni senza contare i deboli) se non c'era il vaccino? In Italia no, miracolo. Se ci attestiamo a questi grafici alla 4 dose il virus ci fa un baffo e sparisce la pandemia. I progressi sono troppo falsati. Il vaccino aiuta ma non come dichiarano quei dati falsati solo per spingere alla vaccinazione in Italia. Non mi sorprenderebbe, già hanno fatto un casino nel contare a inizio pandemia. Pure uno stirato da una macchina se positivo era morto di covid.

L'unica cosa che aiuta è la tecnica cinese. 1 3 casi? Chiusura ed il virus muore in tutta la città nel giro di qualche giorno non avendo dove andare. Difatti hanno tra i 20 e 100 contagi al giorno su 1.40 miliardi di abitanti.

Germania:
Last year, it was largely elderly people dying of COVID-19, particularly before the vaccine became available. Of all deaths reported since mid-March of 2020, after vaccines began to be rolled out for vulnerable populations, 86% were 70 and older, while the median age was 84. The median age of those with a fatal course of the coronavirus is currently at 83 years. So, the median age has only slightly dropped — but following current trends, it is expected to drop much more.

However, according to intensive care medics, the average age of COVID-19 patients in intensive care units now is significantly lower than in spring or even last autumn this year.

Fonte: https://www.dw.com/en/why-is-the-covid-mortality-rate-spiking-in-germany/a-59927617

Poi questa è la situazione dei paesi, in generale: https://ourworldindata.org/covid-deaths-by-vaccination

Non so come fai a dire che solo l'italia ha numeri strani... a me sembrano tutti quanti nettamente inferiori, specie se si paragonano vaccinati e non vaccinati.

Ad ogni modo il 70% è basso. Anche l'85 dell'Italia (si aggira penso attorno a questo valore ormai, ma diciamo pure 83) è basso, visto il tasso di contagiosità.
Ciò che avevo letto e ciò che è stato detto da alcuni medici è che servirebbe oltre il 90% di copertura.

Prendiamo anche il NY Times: https://www.nytimes.com/interactive/2021/10/28/us/covid-breakthrough-cases.html

Comunque come dicevo l'altra volta: perchè non citi mai una fonte a sostegno? ? Così vediamo da dove prendi i numeri.
 

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Guarda la percentuale dei ricoveri e la percentuale di morti qua.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/

Tra dicembre 2020 e dicembre 2021 non è cambiato niente. Vaccinati o meno non è cambiato.

Non potete compare dei giorni a caso a piacere. Ovvio che il sabato le strade sono più affollate di sabato e meno il martedi sera. Agosto è un mese più movimentato di ottobre. Voi cercate un grafico che prende dei giorni che possano dare una ragione.

Difatti questi grafici presi nel modo:
A ) può dare ragione ai pro vax se si considerano i giorni giusti
B ) può dare ragione ai no vax se si prendono in considerazione i giorni giusti.

Non basta un articolo che prende a piacere se pro o contro i vaccini. Se si guarda l'andamento negli ultimi 12 mesi non è cambiato esattamente niente.

Sempre se guardi l'andamento generale. Non mi puoi cacciare un mese di punta pieno di contatti con un mese tranquillo solo per dire che il vaccino funziona. Altrimenti io ti prendo un mese tranquillo e te lo confronto un mese disastroso per diventare un vax e dire "ecco tutti vaccinati e ci sono più contagi e morti.
La situazione fluttua sempre... Le comparazione qua vengono fate in due modi
Pro vax
No vax
A seconda dei giorni/ mesi presi in considerazione.


Se vuoi ti faccio il no vax. Noi ora vaccinati al 70% abbiamo il doppio triplo di contagi, ospedali pieni e terapie intensive affollate. Prima del vaccino si stava bene. Seriamente si stava meglio.
Ti sembra giusto comparare così? Perché voi lo fatte ma al contrario
 
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Guarda la percentuale dei ricoveri e la percentuale di morti qua.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/

Tra dicembre 2020 e dicembre 2021 non è cambiato niente. Vaccinati o meno non è cambiato.

Non potete compare dei giorni a caso a piacere. Ovvio che il sabato le strade sono più affollate di sabato e meno il martedi sera. Agosto è un mese più movimentato di ottobre. Voi cercate un grafico che prende dei giorni che possano dare una ragione.

Difatti questi grafici presi nel modo:
A ) può dare ragione ai pro vax se si considerano i giorni giusti
B ) può dare ragione ai no vax se si prendono in considerazione i giorni giusti.

Non basta un articolo che prende a piacere se pro o contro i vaccini. Se si guarda l'andamento negli ultimi 12 mesi non è cambiato esattamente niente.

Sempre se guardi l'andamento generale. Non mi puoi cacciare un mese di punta pieno di contatti con un mese tranquillo solo per dire che il vaccino funziona. Altrimenti io ti prendo un mese tranquillo e te lo confronto un mese disastroso per diventare un vax e dire "ecco tutti vaccinati e ci sono più contagi e morti.
ma è falso non so come riesci ad ionterpretare così male i dati

La germanai nella terza ondata si poco più di 300 mila casi al giorno aveva ooltre 1100 morti

Adesso con un numero di contagiati che è il triplo ha più o meno 300 morti

Ti è stato spiegato in tute le salse che sbagli l'interpretazuione dei dati, devi guardare le fasce di età, l'incidenza per queste fasce e il tipo di vaccinazioine che hanno fatto

Tra il 5 e il 6 mese è ormai abbastanza provato che il vaccino è meno efficace rispetto alla possibilità che tu prenda un infezione da covid ma i grafici ed i dati (anche quelli tedeschi) mostrano chiaramente che un vaccinato rischia molto meno di contrarre forme gravi che occupano teriapie intensive e ricoveri ospedalieri

E'una cosa talmente palese che non si capisce come fai a dire che è uguale

La terza dose inoltre risulta ristabilire totalmente la protezione contro il contagio anche dopo 6 mesi.

Che in ospedale si trovano ad un certo punto 10 persone e 5 sono vaccinati e 5 no lo devi rapportare al fatot che l'insilme di partenza è totalmente diverso.

La Germania non ha raggiunto una percentuale adeguata per far si che il contagio non si diffonda! Questo ha inciso moltissimo sui contagi
 

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ma è falso non so come riesci ad ionterpretare così male i dati

La germanai nella terza ondata si poco più di 300 mila casi al giorno aveva ooltre 1100 morti

Adesso con un numero di contagiati che è il triplo ha più o meno 300 morti

Ti è stato spiegato in tute le salse che sbagli l'interpretazuione dei dati, devi guardare le fasce di età, l'incidenza per queste fasce e il tipo di vaccinazioine che hanno fatto

Tra il 5 e il 6 mese è ormai abbastanza provato che il vaccino è meno efficace rispetto alla possibilità che tu prenda un infezione da covid ma i grafici ed i dati (anche quelli tedeschi) mostrano chiaramente che un vaccinato rischia molto meno
Quello che dicevo. Voi prendete un giorno disastroso e lo mettere a confronto con un giorno tranquillo per dire ecco funziona. Allora aspetta e vedrai che le morti salgono giorno dopo giorno.

Mai avuto noi 300.000 casi al giorno, neanche l'America penso

Novembre 2020 circa 300 400 morti al giorno, novembre 2021 circa 300 350. Cosa è cambiato? Oh che tu hai preso un giorno di punta? Bene allora aspetta visto che le morti salgono a dismisura se guardi l'andamento e avremo un altro picco massimo... Allora sì che potrai misurare ad armi pari.

Ti ripeto che tu prendi dati a caso. Non proprio a caso, scegli cosa ti fa comodo. Al contrario un no vax se fa come te può ribaltare la situazione.
 

crimescene

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e partito uno 0 in piu ovviamente era 30.000

no non ho rpeso un giorno di punto ho preso ola media dei tuoi stessi dati
E' chiaro che li interpreti in un modo tutto tuo ma te lo abbiamo spiegato in 6 orami che non è così
 

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Tu dici in pratica che "essendoci il GP ci dovrebbero essere meno casi e meno morti", in realtà no, perchè il GP non serve per ridurre i casi di infezione. Serve per ridurre i casi di infezione grave e quindi di terapia intensiva piuttosto che prima ancora ospedalizzazioni.
Il GP è una misura che serve solo per portare la popolazione a vaccinarsi.
In Italia abbiamo GP da un mese e mezzo, se avesse un senso, avrebbe portato a più vaccinazioni e quindi meno ingressi in ospedale per covid e meno terapie intensive. Inoltre in Italia c'è ancora l'uso delle mascherine.
Ma guarda su Agenas https://www.agenas.gov.it/covid19/web/index.php#
Non ci sono diminuzioni di ingressi in ospedale per covid, a livello nazionale terapie intensive stabili e ingressi in area non critica in lieve aumento, comunque numeri bassi, 10%
Cosa sta facendo il green pass di utile?
Rispetto a un UK in cui, senza restrizioni nè green pass, non hanno nessuna ecatombe anzi diminuzione di morti.

Il green pass e le restrizioni / obblighi in Italia sono misure che dalle statistiche dimostrano non avere impatto sui dati sanitari, ergo sono inutili.
È un virus con cui convivere, con andamento stagionale (delta o omicron o quello che vi pare, in estate e con il caldo c'era una situazione molto inferiore come casi), un nuovo tipo di influenza da accettare come endemica
Prima o poi lo capiranno anche quelli che stanno al governo, anzi, probabilmente lo sanno benissimo, ma fa troppo gola mettere restrizioni su una popolazione di pecore belanti che accettano tutte le imposizioni insensate che vengono messe.
Per fortuna che siamo tanti milioni a non essere d'accordo con questa gestione scellerata
 

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e partito uno 0 in piu ovviamente era 30.000

no non ho rpeso un giorno di punto ho preso ola media dei tuoi stessi dati
E' chiaro che li interpreti in un modo tutto tuo ma te lo abbiamo spiegato in 6 orami che non è così
Pensa che pure vaccinati la scia di morti sta salendo come l'anno scorso. Sta salendo così bene proprio come in ogni ondata. Questo ci porta al lockdown così belli vaccinati.

Io non smentisco voi, smentisco i vostri dati italiani troppo gonfiati. Se fosse quello il reale andamento ci farebbero vaccinare col esercito ed in pochi mesi saremmo tutti fuori dalla pandemia. Sono troppo falsati.

Nessun paese al mondo dichiara datti così ottimisti come l'Italia. Il vaccino aiuta, fa, difende ma non come dichiara la sanità italiana.

Tieni a mente che se avesse questa efficaccia nei paesi come Russia e Cina farebbero vaccinare davvero il popolo dai militari. Solo che non è così, non possono fare cavolate
 
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In Italia abbiamo GP da un mese e mezzo, se avesse un senso, avrebbe portato a più vaccinazioni e quindi meno ingressi in ospedale per covid e meno terapie intensive. Inoltre in Italia c'è ancora l'uso delle mascherine.
Ma guarda su Agenas https://www.agenas.gov.it/covid19/web/index.php#
Non ci sono diminuzioni di ingressi in ospedale per covid, a livello nazionale terapie intensive stabili e ingressi in area non critica in lieve aumento, comunque numeri bassi, 10%
Cosa sta facendo il green pass di utile?
Rispetto a un UK in cui, senza restrizioni nè green pass, non hanno nessuna ecatombe anzi diminuzione di morti.

Il green pass e le restrizioni / obblighi in Italia sono misure che dalle statistiche dimostrano non avere impatto sui dati sanitari, ergo sono inutili.
È un virus con cui convivere, con andamento stagionale (delta o omicron o quello che vi pare, in estate e con il caldo c'era una situazione molto inferiore come casi), un nuovo tipo di influenza da accettare come endemica
Prima o poi lo capiranno anche quelli che stanno al governo, anzi, probabilmente lo sanno benissimo, ma fa troppo gola mettere restrizioni su una popolazione di pecore belanti che accettano tutte le imposizioni insensate che vengono messe.
Per fortuna che siamo tanti milioni a non essere d'accordo con questa gestione scellerata
non sarà invece semplicemente eprchè in UK sono molto più disciplinati di noi e le mascherine se le mettono a prescondere?

Io in UK ci sono stato la gente è molto più disciplinata che in Italia, specie in situazioni di crisi

Pensa che pure vaccinati la scia di morti sta salendo come l'anno scorso. Sta salendo così bene proprio come in ogni ondata. Questo ci porta al lockdown così belli vaccinati.

Io non smentisco voi, smentisco i vostri dati italiani troppo gonfiati. Se fosse quello il reale andamento ci farebbero vaccinare col esercito ed in pochi mesi saremmo tutti fuori dalla pandemia. Sono troppo falsati.

Un lockdown arriva se gli ospedali vanno in crisi e attualmenrte non esiste nessuna crisi siamo lonrtanissimi dal numero di affollamento degli ospedali della seconda ondata

Proprio per questo non si deve abbassare la guardai e VACCINARSI per non andare in lockdown e ricorda questo se in questo momento la Germania non è già in lockdown è solo merito dei vaccini


il
 

r3dl4nce

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Nessun paese al mondo dichiara datti così ottimisti come l'Italia. Il vaccino aiuta, fa, difende ma non come dichiara la sanità italiana.
Tra il terrore che devono incutere del covid (che sotto i 60 anni e in salute non c'è alcun motivo di aver temere) e i vaccini miracolosi fanno di tutto per poter far accettare i lgreen pass, temo che l'intenzione sarà di far diventare pratica comune l'utilizzo del green pass anche non più legato al covid, restrizioni delle libertà con un semplice qrcode...
 

Mau10

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all'ospedale di Pistoia dove lavora una mia vicina di casa nel reparto Covid ha detto che l'80% dei ricoverati sono di vaccinati con reazioni avverse del vaccino e di vaccinati infettati lo stesso, stamani un tecnico fastweb è andato a casa di mia figlia e parlando (mia figlia è vaccinata con 2° dose) ha detto che sua madre lo scorso anno ha preso il covid e quando hanno chiamata si quest'anno è andata a vaccinarsi, ma ora sono 70 giorni che è allettata e che non ce la fa ad alzarsi, ha 64 anni e fatta vedere da tanti medici ma nulla non gli trovano nulla
 
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Tra il terrore che devono incutere del covid (che sotto i 60 anni e in salute non c'è alcun motivo di aver temere) e i vaccini miracolosi fanno di tutto per poter far accettare i lgreen pass, temo che l'intenzione sarà di far diventare pratica comune l'utilizzo del green pass anche non più legato al covid, restrizioni delle libertà con un semplice qrcode...

il terrore ve lo dovrebbe mettere il covid, ma tranquillo con una contagiosità cosi altaè matematico chi non si vaccina lo prenderà e lo sperimenterà di persona, non si scappa con un virus di questa contagiosità

E' matematico

non te vuoi vaccinare? lo becchi e via, lo ha detto anche il ministro tedesco entro 2 anni ci saranno o vaccinati o guariti o morti
 

Mau10

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il terrore ve lo dovrebbe mettere il covid, ma tranquillo con una contagiosità cosi altaè matematico chi non si vaccina lo prenderà e lo sperimenterà di persona, non si scappa con un virus di questa contagiosità

E' matematico

non te vuoi vaccinare? lo becchi e via, lo ha detto anche il ministro tedesco entro 2 anni ci saranno o vaccinati o guariti o morti
si da buon nazista lo ha detto ma la Merkel non credo gliela abbia fatta passare liscia
 
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