Sei vaccinato? [sondaggio anonimo, si può cambiare risposta, ricorda di aggiornare il tuo status vaccinale]

[sp3ctrum]

Invece per quanto riguarda te, se non sei un medico non sei certo tenuto a sapere come funziona un vaccino o che effetti abbia. Ma a questo punto, se non li sai, invece di parlarne a vanvera, dovresti chiedere indicazioni a chi ne sa di più (possibilmente un medico, serio) e rimetterti alle sue indicazioni: se come è probabile ti dice di vaccinarti, tu segui le sue istruzioni e ti vaccini.

Scusa allora ci vuole un corso di laurea anche per ricoscere chi é il medico serio, perché tu come lo valuti un medico serio?

Quelli che la pensano come te sono seri e gli altri sono tutti cialtroni?
Allora tantovale non ascoltarli, tanto quando un medico dice cose diverse dalla massa viene subito silurato.
Ovviamente se dice castronerie colossali e ovvie, certo ti do ragione, ma ci sono stati anche medici che inizialmente dicevano che i vaccini non coprono al 100%, come pubblicizzato inizialmente, e sono stati derisi e silurati.

Quindi siamo arrivati al punto che dobbiamo si ascoltare gli "esperti", ma dobbiamo essere noi "esperti" nel valutare chi é "esperto"?
Ti rendi conto che questo nella maggiorparte delle persone crea insicurezza e confusione?


Questo é quello che penso io del green pass

E aggiungo:

Come vedete anche i medici "esperti" incominciano a ridimensionare il terrore che é stato fatto in passato e spero proprio che sia finalmente il momento giusto per vedere un barlume di speranza.

 

[r3dl4nce]

Guarda un po'

Covid, il Tar accoglie il ricorso del Comitato cura domiciliare: sospesa circolare su paracetamolo e "vigile attesa"

La nota ministeriale, per il giudice amministrativo, "si pone in contrasto con l'attività" del medico rispetto a quanto viene demandato alla professione "dalla scienza e dalla deontologia"

www.tgcom24.mediaset.it

Covid: il Tar annulla la circolare ministero sulla 'vigilante attesa' - Notizie - Ansa.it

Accolto il ricorso del Comitato Cura Domiciliare Covid-19 (ANSA)

www.ansa.it

 

[C’è omertà]

Guarda un po'

Covid, il Tar accoglie il ricorso del Comitato cura domiciliare: sospesa circolare su paracetamolo e "vigile attesa"

La nota ministeriale, per il giudice amministrativo, "si pone in contrasto con l'attività" del medico rispetto a quanto viene demandato alla professione "dalla scienza e dalla deontologia"

www.tgcom24.mediaset.it

Covid: il Tar annulla la circolare ministero sulla 'vigilante attesa' - Notizie - Ansa.it

Accolto il ricorso del Comitato Cura Domiciliare Covid-19 (ANSA)

www.ansa.it

si va bene, il TAR non dà un giudizio scientifico, dice che il medico deve poter far quello che vuole in scienza e coscienza, poi bisogna vedere se questa presunta scienza e coscienza di questi medici è concorde col codice deontologico.

chissà se tutta sta gente si preoccupa degli effetti a lungo termine dell'antibiotico resistenza

Post unito automaticamente: 15 Gennaio 2022

come lo valuti un medico serio

deve basarsi sui dati e le evidenze.

uno può anche sparare una cazzata e prenderci, ma le evidenze a gennaio/febbraio/marzo dicevano fosse improbabile per un vaccinato infettarsi e trasmettere (e ancora ha comunque una probabilità minore). Se qualcuno lo ha ipotizzato prima, lo ha fatto sparando a caso. Solo col tempo i dati hanno detto che il titolo anticorpale scende e questo si correla con con un aumento della suscettibilità all'infezione, ma nella maggior parte dei casi, c'è una protezione ancora alta contro la malattia grave

 

[pribolo]

Vale anche per me, mi rimetto alle indicazioni di medici che sanno trattare il covid in caso uno si ammali e che sconsigliano, visti anche i dati statistici, i vaccini nella mia fascia d'età.
Oppure bisogna fidarsi solo dei medici e degli studi che piacciono a te?

Certo che vale per te, ma se vai a cercati su 100 medici l'unico che ti dà ragione non ha senso.
Anche perchè quel medico su 100 no vax spesso (non sempre) ha il livello di competenze dell'amico di Giletti. Che francamente è imbarazzante: lo vogliamo dire o no che è imbarazzante? Ci vuole anche un po' di onestà intellettuale.

Scusa allora ci vuole un corso di laurea anche per ricoscere chi é il medico serio, perché tu come lo valuti un medico serio?

Quelli che la pensano come te sono seri e gli altri sono tutti cialtroni?
Allora tantovale non ascoltarli, tanto quando un medico dice cose diverse dalla massa viene subito silurato.
Ovviamente se dice castronerie colossali e ovvie, certo ti do ragione, ma ci sono stati anche medici che inizialmente dicevano che i vaccini non coprono al 100%, come pubblicizzato inizialmente, e sono stati derisi e silurati.

Quindi siamo arrivati al punto che dobbiamo si ascoltare gli "esperti", ma dobbiamo essere noi "esperti" nel valutare chi é "esperto"?
Ti rendi conto che questo nella maggiorparte delle persone crea insicurezza e confusione?


Questo é quello che penso io del green pass

E aggiungo:

Come vedete anche i medici "esperti" incominciano a ridimensionare il terrore che é stato fatto in passato e spero proprio che sia finalmente il momento giusto per vedere un barlume di speranza.

Su andiamo spectrum... E' ovvio che non essendo noi medici in prima persona a un certo punto ti devi fidare, ma se uno spara balle lo capisci, non è che bisogna essere per forza "esperti".
Poi che all'interno degli esperti ci siano state opinioni discordanti su alcune cose, che la comunicazione non sia sempre stata chiara e precisa sono d'accordo. Però su una cosa sono stati praticamente tutti sempre d'accordo: che bisogna vaccinarsi. Questo è un punto fermo. Che non coprano al 100% (cosa comunque detta più o meno da tutti) è vero ma non è un buon motivo per non vaccinarsi, anzi, è il motivo principale per cui bisogna insistere per vaccinare più gente possibile.

 

[sp3ctrum]

Certo che vale per te, ma se vai a cercati su 100 medici l'unico che ti dà ragione non ha senso.
Anche perchè quel medico su 100 no vax spesso (non sempre) ha il livello di competenze dell'amico di Giletti. Che francamente è imbarazzante: lo vogliamo dire o no che è imbarazzante? Ci vuole anche un po' di onestà intellettuale.



Su andiamo spectrum... E' ovvio che non essendo noi medici in prima persona a un certo punto ti devi fidare, ma se uno spara balle lo capisci, non è che bisogna essere per forza "esperti".
Poi che all'interno degli esperti ci siano state opinioni discordanti su alcune cose, che la comunicazione non sia sempre stata chiara e precisa sono d'accordo. Però su una cosa sono stati praticamente tutti sempre d'accordo: che bisogna vaccinarsi. Questo è un punto fermo. Che non coprano al 100% (cosa comunque detta più o meno da tutti) è vero ma non è un buon motivo per non vaccinarsi, anzi, è il motivo principale per cui bisogna insistere per vaccinare più gente possibile.

Ma io sono stato il primo a dire di fare il vaccino obbligatorio per tutti, lo dico da un anno.

Giusto il vaccino obbligatorio, almeno non sanno a chi dare la colpa poi per le loro malgestioni.
Perché adesso é facile dare la colpa ai novax, ci vorrebe una bella passata di vaccini obbligatori, poi voglio vedere a cosa si appellano se la curva ancora non scende, hai voglia poi di convincere la gente a continue con le restrizioni.

Poi questa storia dei no vax sinceramente ha un po' rotto, se il vaccino non é obbligatorio allora é inutile puntare il dito su chi non lo fa, se non é obbligatorio la gente ha lo stesso diritto di farlo o no, quindi sono due le cose:

Vaccino obbligatorio e assumersi tutte le responsabilitá della scelta oppure restare cosi, peró senza contestare la scelta leggittima a norma di legge della gente.
Perché se ancora non lo avete capito, ed é questo il punto cardine, se una persona é nella fascia di etá che non ha l'obbligo, ha tutto il diritto di non farlo a norma di legge, quindi non vedo perché questo astio verso i novax.

Scelta morale o no, non stanno infrangendo nessuna legge.

 

[pribolo]

Ma io sono stato il primo a dire di fare il vaccino obbligatorio per tutti, lo dico da un anno.

Giusto il vaccino obbligatorio, almeno non sanno a chi dare la colpa poi per le loro malgestioni.
Perché adesso é facile dare la colpa ai novax, ci vorrebe una bella passata di vaccini obbligatori, poi voglio vedere a cosa si appellano se la curva ancora non scende, hai voglia poi di convincere la gente a continue con le restrizioni.

Guarda, ti parlo dell'Italia: se avessimo vaccinato (quasi) tutti ora in ospedale ci sarebbe all'incirca metà della gente, lo dicono i numeri (perchè oltre la metà dei ricoverati in TI non sono vaccinati). Quindi saremmo in una situazione ancora più tranquilla, rispetto alla già non così pesante situazione attuale (non così pesante rispetto all'anno scorso).
Poi non è che i vaccini attuali siano perfetti, specialmente contro omicron, ma al momento questo abbiamo e questo usiamo. Probabilmente nei prossimi mesi di "armi" all'arsenale ne aggiungeremo altre (nuovi vaccini, nuovi antivirali) e saremo in grado di gestire tutto ancora meglio.

Siamo tutti stanchi. Anche io dovevo organizzare un viaggio all'estero in questi giorni ma probabilmente rimanderò. Mio padre uguale. Però purtroppo capisco anche che non si possano fare miracoli: con omicron siamo di fronte a un virus con R0 superiore a 10 (ci sono diversi studi, tutti indicano un R0 dai 10 in su), praticamente un valore paragonabile alla varicella, giusto per dare un termine di paragone che conosciamo bene (lo sappiamo tutti cosa succede quando un bambino in una classe prende la varicella).
Sicuramente è meno prono a generare malattie gravi rispetto a Delta (chi dice la metà, chi un terzo), ma essendo così contagioso anche con i vaccini la curva dei contagi non la controlli e alla fine su numeri così alti qualche malato grave purtroppo scappa (anche più di qualche). Se poi non ci vacciniamo addio: hai voglia a usare cure domiciliari per fermare questa cosa...

 

[sp3ctrum]

Guarda, ti parlo dell'Italia: se avessimo vaccinato (quasi) tutti ora in ospedale ci sarebbe all'incirca metà della gente, lo dicono i numeri (perchè oltre la metà dei ricoverati in TI non sono vaccinati). Quindi saremmo in una situazione ancora più tranquilla, rispetto alla già non così pesante situazione attuale (non così pesante rispetto all'anno scorso).
Poi non è che i vaccini attuali siano perfetti, specialmente contro omicron, ma al momento questo abbiamo e questo usiamo. Probabilmente nei prossimi mesi di "armi" all'arsenale ne aggiungeremo altre (nuovi vaccini, nuovi antivirali) e saremo in grado di gestire tutto ancora meglio.

Siamo tutti stanchi. Anche io dovevo organizzare un viaggio all'estero in questi giorni ma probabilmente rimanderò. Mio padre uguale. Però purtroppo capisco anche che non si possano fare miracoli: con omicron siamo di fronte a un virus con R0 superiore a 10 (ci sono diversi studi, tutti indicano un R0 dai 10 in su), praticamente un valore paragonabile alla varicella, giusto per dare un termine di paragone che conosciamo bene (lo sappiamo tutti cosa succede quando un bambino in una classe prende la varicella).
Sicuramente è meno prono a generare malattie gravi rispetto a Delta (chi dice la metà, chi un terzo), ma essendo così contagioso anche con i vaccini la curva non la controlli e alla fine su numeri così alti qualche malato grave purtroppo scappa (anche più di qualche). Se poi non ci vacciniamo addio: hai voglia a usare cure domiciliari per controllare questa cosa...

Si ma la Omicron lo dicono tanti studi che potrebbe essere la volta buona che il virus é mutato per essere infettivo e meno aggressivo, quindi sulla via per diventare endemico ed essere gestibile come una influenza.
Ovviamente continuano a fare terrore nonostante questi studi, quindi sinceramente la tireranno ancora per le lunghe con questa sceneggiata del terrore.

 

[crimescene]

Si ma la Omicron lo dicono tanti studi che potrebbe essere la volta buona che il virus é mutato per essere infettivo e meno aggressivo, quindi sulla via per diventare endemico ed essere gestibile come una influenza.

Spetta questo lo dicono per chi si fa 3 dosi di vaccino i non vaccinati rischiano

Ovviamente continuano a fare terrore nonostante questi studi, quindi sinceramente la tireranno ancora per le lunghe con questa sceneggiata del terrore.

Non è nessun terrore , le persone in TI ci finiscono sul serio, e la gente di covid continua a morire (anche di omicron soprattutto se non ti sei vaccinato)

Prima che si raggiungano i numeri dell'influenza ci vorrà ancora molto forse non ti rendi perfettamente conto

L'influenza fa la massimo una 20ina di morti al giorno oggi ne sono morti più di 350, non è terrore è realismo.


Certo uno degli scopi della vaccinazione è proprio quello di "addestrare" il sistema immunitario a rispondere alla malattia, anche se non nella completa immunità ma da renderla da pericolosa a "inoffensiva"

 

[sp3ctrum]

La Omicron e la sua letalitá é studiata in base a soggetti non vaccinati, come in tutti gli studi dei virus, non aggiungiamo cose false.

Ovviamente poi dicono che sui vaccinati é ancora meno letale, ma in uno studio del virus, gli effetti si misurano prima sulla base di persone senza vaccino.

 

[crimescene]

La Omicron e la sua letalitá é studiata in base a soggetti non vaccinati, come in tutti gli studi dei virus, non aggiungiamo cose false.

Non sono cose false lo dicono tutti i virologi che un vaccinato rischia molto meno che un vaccinato e lo dicono tutti i dati e lo dicono tutti i dati che se non ti vaccini rischi molto di più la malattia severa e morte anche con omicron

Se fosse come dici non avremmo morti ma ci sono e la maggioranza non ha fatot il vaccino è su ogni report

ti ripeto abbiamo ancora 300 morti al giorno (media settimanale 274)
Puoi dire che è un influenza quando ne hai 50 (e già 50 è un numero molto elevato per una semplice influenza)

 

[pribolo]

La Omicron e la sua letalitá é studiata in base a soggetti non vaccinati, come in tutti gli studi dei virus, non aggiungiamo cose false.

Ovviamente poi dicono che sui vaccinati é ancora meno letale, ma in uno studio del virus, gli effetti si misurano prima sulla base di persone senza vaccino.

Sì però il discorso è che, un virus che ha metà della letalità di delta (dico metà, potrebbe essere un po' di più, un po' meno, ma al momento penso che nemmeno gli esperti abbiano una stima precisissima), comunque mantiene un grado di pericolosità per i non vaccinati non indifferente, soprattutto se parliamo di over50 o di persone con determinate patologie. Quindi quelli devono vaccinarsi, non ci sono scuse che tengano.

Poi se invece parliamo di persone con doppia dose e booster i numeri sono diversi, perchè alla minore pericolosità del virus si aggiunge la protezione data dal vaccino e alla fine si sta abbastanza tranquilli (a parte persone compromesse, che comunque andrebbero tutelate in qualche modo)

Io non sono un virologo, però anche solo guardando i numeri giornalieri mi sembra che il virus stia facendo ancora un po' troppi danni per poterci convivere serenamente. D'altra parte penso anche che potremmo non essere così lontani dal farlo, ma serve ancora un ultimo sforzo per sopportare questa ondata. Poi ci avvicineremo alla bella stagione e per il prossimo inverno avremo vaccini e cure nuove. Sempre che non muti in modo pessimo ritornando ad essere più pericoloso (inteso in senso di "gravità"), cosa, improbabile, che tutti sperano non avvenga, ma la certezza al 100% da quanto ho capito non c'è.

 

[sp3ctrum]

Non sono cose false lo dicono tutti i virologi che un vaccinato rischia molto meno che un vaccinato e lo dicono tutti i dati e lo dicono tutit i virologi che se non ti vaccini rischi molto di più la malattia severa anche con omicron

Se fosse come dici non avremmo morti ma ci sono

Tu stai confondendo le due cose.

Gli studi, per essere validi e confrontabili, sono fatti su soggetti non vaccinati per capire quanto é realmente pericolosa.
Lo abbiamo capito che tutti i viologi dicono di vaccinarci per non avere sintomi gravi, non c'é bisogno di ripeterlo.

Visto che tu parli, ma non citi fonti, le cito io.

Ti ricordo che il primo studio della omicron é stata fatta in sud Africa dove la percentuale di vaccinati é molto bassa, quindi i dati che abbiamo sono su una popolazione meno vaccinata della nostra, e guardacaso la curva li é scesa senza troppi problemi.

Characteristics and Outcomes of Hospitalized Patients in South Africa During the COVID-19 Omicron Wave

This study describes the characteristics and clinical outcomes of patients hospitalized in South Africa during the Omicron wave compared with the same variables from earlier COVID-19 waves.

jamanetwork.com

Decreased severity of disease during the first global omicron variant covid-19 outbreak in a large hospital in tshwane, south africa

The coronavirus disease 2019 (COVID-19) first reported in Wuhan, China in December 2019 is a global pandemic that is threatening the health and wellbe…

www.sciencedirect.com

Leggete e informatevi sui testi scientifici, perché in tv dicono quello che vuole il governo.

PS: Non rispondo piú a nessuno che parla senza prove o fonti, perché é facile dire "i virologi bla bla"

 

[crimescene]

Tu stai confondendo le due cose.

Gli studi, per essere validi e confrontabili, sono fatti su soggetti non vaccinati per capire quanto é realmente pericolosa.
Lo abbiamo capito che tutti i viologi dicono di vaccinarci per non avere sintomi gravi, non c'é bisogno di ripeterlo.

Visto che tu parli, ma non citi fonti, le cito io.

Ti ricordo che il primo studio della omicron é stata fatta in sud Africa dove la percentuale di vaccinati é molto bassa, quindi i dati che abbiamo sono su una popolazione meno vaccinata della nostra, e guardacaso la curva li é scesa senza troppi problemi.

Characteristics and Outcomes of Hospitalized Patients in South Africa During the COVID-19 Omicron Wave

This study describes the characteristics and clinical outcomes of patients hospitalized in South Africa during the Omicron wave compared with the same variables from earlier COVID-19 waves.

jamanetwork.com

Decreased severity of disease during the first global omicron variant covid-19 outbreak in a large hospital in tshwane, south africa

The coronavirus disease 2019 (COVID-19) first reported in Wuhan, China in December 2019 is a global pandemic that is threatening the health and wellbe…

www.sciencedirect.com

Leggete e informatevi sui testi scientifici, perché in tv dicono quello che vuole il governo.

PS: Non rispondo piú a nessuno che parla senza prove o fonti, perché é facile dire "i virologi bla bla"

scusa è ma non voglio essere cattivo io ti parlo di morti reali in itlaia e tu mi citi studi fatti in sud africa

Vedi è stato già detto che l'eà media del sudafria è nettamente inferiore alla media itlaiana

Quindi ovviamente il covid omicron fa molti meno morti lì ma ne ha fatot comunque 300 qui
Perchè?

che omincron sia meno pericolosa rispetto a delta è chiaro a tutti, ma

1) Non è ancora un influenza

2) i non vaccinati rischiano ancora molto di più la malattia severa

i 300 morti esistono sono 300 famiglie in lutto (solo in Italia e solo oggi) eh che omicron in generale uccide meno a quelli glie ne frega poco li ha uccisi lo stesso.

Qui qualcuno vuole fare passare il messaggio che non vaccinandoti non rischi nulla e non c'è nulla di più falso

Qualcuno mi dica quale influenza nella storia ha fatto 300 morti in un giorno con tutte le restrizioni e con l'85% della popolazione vaccinata, non si tratta di fare terrorismo ma i dati parlano da soli, p[oi si spera sempre che se ne esca e che tutto vada per il meglio ma 300 morti al giorno non mi sembrano da influenza

 

[sp3ctrum]

scusa è ma non voglio essere cattivo io ti parlo di morti reali in itlaia e tu mi citi studi fatti in sud africa

Vedi è stato già detto che l'eà media del sudafria è nettamente inferiore alla media itlaiana

Quindi ovviamente il covid omicron fa molti meno morti lì ma ne ha fatot comunque 300 qui
Perchè?

che omincron sia meno pericolosa rispetto a delta è chiaro a tutti, ma

1) Non è ancora un influenza

2) i non vaccinati rischiano ancora molto di più la malattia severa

i 300 morti esistono sono 300 famiglie in lutto eh che omicron in generale uccide meno a quelli glie ne frega poco li ha uccisi lo stesso.

Qui qualcuno vuole fare passare il messaggio che non vaccinandoti non rischi nulla è questo il dato falso

Guarda che i italia é ancora la Delta dominante, non puoi fare il confronto con il sud africa dove é nata la variante, hai letto gli articoli che ti ho messo?

ah e cmq i controlli di genotossicitá dei vaccini, li stanno facendo adesso eh... alla faccia che non erano sperimentali:

Qui parla un endocrinologo.

 

[crimescene]

Guarda che i italia é ancora la Delta dominante, non puoi fare il confronto con il sud africa dove é nata la variante, hai letto gli articoli che ti ho messo?

No la maggioranza dei contagi di adesso è omicron e lop hanno proprio detto oggi in TV, è vero che i morti di oggi sono quelli che si sono contagiati prima ma se guardi i contagi sono fuori scala proprio perché è omicrion che ha preso piede

e meno male che è omicron, ma ti ripeto dimmi quale influenza nella storia fa 300 morti con la maggiranza della popolazione vaccinata e con mascherina

https://www.ilsole24ore.com/art/covid-omicron-invade-l-italia-quasi-l-81percento-positivi-basilicata-e-100percento-AEjjP87

tutti vogliamo tornare alla normalità ma il virus ancora c'è e ancora fa danno, il problema di omicron è che contagia e secondo la legge dei grandi numeri non è così rosa e fiori.

per me i no vax non sono un problema la propaganda no vax lo è invece eccome