DOMANDA Ryzen 5800X3D

[Max(IT)]

Sarà anche più complessa ma se al 80% del mercato interessa il gaming c'è poco da fare, la cpu con più fps costera di più ?

Questo se sei d’accordo con il fatto che sia il marketing a stabilire i prezzi.
In realtà sono convinto che il 5800X3D venderà pochissimo, a meno che AMD non ritocchi di brutto lo street price verso il basso.

Il 15% di vantaggio in gaming non mi sembra marketing guardando il benchmark di 40 titoli che ho postato sopra.
Poi almeno io nel comprare una cpu vorrei sapere quale è il suo vero potenziale e non come performa quando la gpu le fa bottleneck in modo da sapere ad esempio se in futuro potrò cambiare gpu tenendo la stessa cpu (e mobo e ram magari) o se la cpu che vado a comprare è già al limite con la mia gpu attuale. ?

Eh no, quella review è MOLTO discutibile (e Techspot purtroppo per quanto sia un ottimo sito, spesso cade nel vizietto di fare da PR ad AMD…). Per una review accurata Techpowerup è due gradini sopra. Peraltro la review di Guru3D, altro sito che analizza in modo dettagliato, è allineata con Techpowerup.

Intanto hai postato il 1080P, e voglio capire chi usa una CPU da 550€ per giocare a 1080P nel 2022 con una 3080/3090.
Già a 1440P la differenza diventa del 9%



Differenza peraltro boostata da alcuni giochi con setting MEDIO, come Fortnite ed Assetto Corsa.
Al punto che loro stessi alla fine scrivono che il 70% dei giochi hanno vantaggio marginale:

Unless you play at low quality settings or have an extremely fast GPU, performance for the most part is going to be similar, with nearly 70% of the games we tested seeing single-digit gains.

Quella CPU ha senso solo per gaming, ed una CPU per giocarci non può costare 550 euro. Specie quando la stessa Casa sta vendendo una CPU valida a 360° come il 5900X a meno di 420€.

Come QUI. è giusto che le restino tutte sullo scaffale.
Tanto passare da 299 a 315 FPS, giusto per citare un titolo ad esempio, all’utente finale non cambia nulla. Mentre 130 euro in tasca possono essere spesi per altro. Un giocatore, ad esempio visto che questa CPU nasce solo per quello, li spende in una scheda video migliore quei soldi.



Spero davvero che Zen 4 non deluda, perché l’AMD degli ultimi due anni mi ha solo deluso (dai prezzi di Zen 3, al ritardo forzoso del B550, al ritardo forzoso del 5700X, al prezzo del 5800X3D).

 

[Avets]

Quindi, siccome le cpu sono molto più potenti in termini di fps delle gpu che non riescono a stargli dietro a risoluzioni elevate, significa che dobbiamo ignorare tutta la fetta di prestazioni che le cpu hanno in più rispetto alle gpu (dal 2k in su) ?

Questo ha senso solo se vuoi valutare le performance di un sistema assemblato, ma se vuoi valutare la cpu singolarmente devi fare in modo che sia lei il solo fattore limitante.
Poi se vuoi potrai dire, "questa cpu fa 200fps ma non esistono gpu altrettanto potenti, quindi in pratica non si può sfruttare a pieno e per me non ha senso prenderla" ma almeno conosci il reale potenziale che può essere molto utile per dire ad esempio "questa cpu non può essere sfruttata a pieno ora ma so che tra 2-3 anni potrò cambiare gpu senza aggiornare anche il processore e tutto il resto".



La storia che il 5900x è più valido perché "a 360 gradi" è il motivo per cui vanno di moda i SUV.
Che bello il SUV, posso anche andarci fuori strada, cioè io non vado mai fuori strada però comunque è una macchina più completa di una normale berlina.

Come detto il mercato desktop è principalmente gaming. Per la maggior parte degli utenti desktop un 5900x non è più completo ma superfluo, motivo per cui costa di meno del 5800x3d, che sarà meno completo ma è più performante su quello che conta di più per la maggior parte dei compratori (e quindi costa di più).

 

[Max(IT)]

Quindi, siccome le cpu sono molto più potenti in termini di fps delle gpu che non riescono a stargli dietro a risoluzioni elevate, significa che dobbiamo ignorare tutta la fetta di prestazioni che le cpu hanno in più rispetto alle gpu (dal 2k in su) ?

Questo ha senso solo se vuoi valutare le performance di un sistema assemblato, ma se vuoi valutare la cpu singolarmente devi fare in modo che sia lei il solo fattore limitante.
Poi se vuoi potrai dire, "questa cpu fa 200fps ma non esistono gpu altrettanto potenti, quindi in pratica non si può sfruttare a pieno e per me non ha senso prenderla" ma almeno conosci il reale potenziale che può essere molto utile per dire ad esempio "questa cpu non può essere sfruttata a pieno ora ma so che tra 2-3 anni potrò cambiare gpu senza aggiornare anche il processore e tutto il resto".

non hai capito: non sto mettendo in dubbio come è stato valutato (tranne i settaggi medi con una 3090 che fanno ridere).
Sto mettendo in dubbio che venga venduta una CPU per giocare a 1080P al prezzo di 550 euro.
Il discorso tra 2/3 anni non ha senso: questa CPU nasce su un architettura, Zen 3, che è già vecchia di 2 anni, ed è ridicolo che venga proposta nel 2022. Tra 3 anni una CPU di fascia bassa andrà meglio di lei...

La storia che il 5900x è più valido perché "a 360 gradi" è il motivo per cui vanno di moda i SUV.
Che bello il SUV, posso anche andarci fuori strada, cioè io non vado mai fuori strada però comunque è una macchina più completa di una normale berlina.

il paragone auto - PC ha sempre ZERO senso.
Io non comprerei il 5900X per giocare, per inciso.
Un 5700X a 300 euro va benissimo, o al limite un 5800X sui 350 euro.
550€ per un 5800X3D sono un insulto...

Come detto il mercato desktop è principalmente gaming. Per la maggior parte degli utenti desktop un 5900x non è più completo ma superfluo, motivo per cui costa di meno del 5800x3d, che sarà meno completo ma è più performante su quello che conta di più per la maggior parte dei compratori (e quindi costa di più).

io non lavoro nel marketing e non so da dove tu possa dedurre che il mercato desktop è principalmente gaming.
Nel mio mondo desktop, il gaming è un attività complementare, non certo l'unica.
Se vogliamo ragionare in questi termini il 5800X3D è ancora più superfluo di un 5900X, visto che per "la maggior parte degli utenti" un 5600X è già abbondante.

 

[jesse83]

@Max(IT), @Avets, secondo me avete ragione tutti e due, sono entrambi argomenti validi. Il discorso é che comunque il 5800x3D venderà non poco a quel prezzo secondo me, perché c'è sempre l'adolescente di turno o quello che si crede "esperto" di hw che faranno di tutto per averlo subito, fuorviati da benchmark fittizi o montati ad arte. E questo la signora Lisa Su lo sa bene, non é l'ultima arrivata.
Per inciso la mia opinione é che se dovessi fare un PC amd per gaming oggi io prenderei un 5700x. Abbinato ad una GPU almeno di fascia media ovviamente.

 

[Max(IT)]

@Max(IT), @Avets, secondo me avete ragione tutti e due, sono entrambi argomenti validi. Il discorso é che comunque il 5800x3D venderà non poco a quel prezzo secondo me, perché c'è sempre l'adolescente di turno o quello che si crede "esperto" di hw che faranno di tutto per averlo subito, fuorviati da benchmark fittizi o montati ad arte. E questo la signora Lisa Su lo sa bene, non é l'ultima arrivata.

io invece sono abbastanza convinto che venderà poco, ed "ufficiosamente" AMD ne abbasserà lo street price.
Lisa Su nell'ultimo anno ha sbagliato tanto, ed AMD dopo aver preso la leadership con Zen 2 e poi con Zen 3, ha rovinato tutto con decisioni molto discutibili (tra cui il 5800X3D è solo l'ultima).

Siccome il regime di monopolio è sempre dannoso per noi utenti, sono il primo a fare il tifo perché Zen 4 sia una piattaforma migliore di Intel (perché quando il monopolio era di Intel, è stato un disastro).

Per inciso la mia opinione é che se dovessi fare un PC amd per gaming oggi io prenderei un 5700x. Abbinato ad una GPU almeno di fascia media ovviamente.

esatto. Il 5700X è la soluzione gaming più equilibrata e strizza l'occhio anche ad un utilizzo più a 360°, grazie alla sua struttura 8C/16T (dove il 5600X è leggermente più castrato).

 

[Avets]

Tra 3 anni una CPU di fascia bassa andrà meglio di lei...

Si, peccato che la cpu di fascia bassa la devi comunque comprare, assieme ad una mobo e delle ram nuove. Tutto sommato fare un upgrade simile costa molto di più di prendere da subito una eccellente cpu (col vantaggio ulteriore di godersela da subito).

Tra meno di un anno ci saranno gpu di fascia medio alta che una 3080(ti) se la mangiano a colazione, dobbiamo aspettare quelle per aprire gli occhi sulle vere potenzialità della corrente generazione di cpu e nel mentre ignorare tutto ciò che eccede l arbitrario livello di una 3080 in 2k?
MAH....

 

[Max(IT)]

Si, peccato che la cpu di fascia bassa la devi comunque comprare, assieme ad una mobo e delle ram nuove. Tutto sommato fare un upgrade simile costa molto di più di prendere da subito una eccellente cpu (col vantaggio ulteriore di godersela da subito).

Tra meno di un anno ci saranno gpu di fascia medio alta che una 3080(ti) se la mangiano a colazione, dobbiamo aspettare quelle per aprire gli occhi sulle vere potenzialità della corrente generazione di cpu e nel mentre ignorare tutto ciò che eccede l arbitrario livello di una 3080 in 2k?
MAH....

hai estrapolato una frase dal suo contesto.
Il 5800X3D a questo prezzo non è giustificabile in nessun modo.
è una CPU che nel 80% delle app va MENO del modello che sostituisce, e che costa quasi 200 euro in più.
Lo scaffale è il posto giusto...

venduto a meno di 400 euro chiaramente avrebbe avuto un senso diverso (in quel caso bastava chiedersi: casa faccio con il PC ? Gaming ? Allora 5800X3D. Lavoro ? Allora 5800X). Ma chiaramente per AMD adesso è più importante mungere quella parte dell'utenza che l'ha sostenuta comunque.
Il 5800X3D è una CPU vecchia di quasi due anni a cui hanno pompato la cache e tagliato le frequenze.
Questo è il dato di fatto.

Già solo tra pochi mesi AMD stessa metterà in imbarazzo gli utenti che hanno preso oggi a prezzo gonfiato questo processore, visto che mi immagino che un "7600X" andrà decisamente meglio e costerà meno.

 

[Avets]

Vabbè ma sulla fascia top è sempre stato così, i prezzi non valgono mai le prestazioni.

Comunque anche io non lo prenderei subito a quel prezzo sono d'accordo, potendo aspetterei l uscita di zen4 e/o raptor lake, così la fascia top si alza e sperabilmente si abbassano i prezzi.
Poi non gioco neanche più al momento ed ufficialmente non è neanche overclockabile quindi resta dove è a prescindere per me.

C'è da dire però che, tutto sommato, avere un processore che compete col 12900ks e che lavora su am4 e ddr4... Beh non è così male per i molti che hanno una mobo am4 ed un ryzen 3000 o magari 2000 ?
Anzi è una occasione rarissima e direi irripetibile (poter aggiornare non so quanti anni dopo all ultimissime processore uscito e senza cambiare ne mobo ne ram).

 

[giammo82]

Io non credo che si possa mettere il 5800x3d su una B450 mi sa che ti tocca cambiare anche scheda madre …


Inviato dal mio iPhone utilizzando Toms Hardware Italia Forum

 

[BAT]

Io non credo che si possa mettere il 5800x3d su una B450 mi sa che ti tocca cambiare anche scheda madre

io credo che il 5800X3D siano soldi buttati al vento, se cambi anche la scheda madre finisci per spendere 650-700 euro, è una follia, tanto vale aspettare qualche altro mese e cambiare sistema

 

[Avets]

Io non credo che si possa mettere il 5800x3d su una B450 mi sa che ti tocca cambiare anche scheda madre …


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Non è l ideale, ma per gaming dove sta sugli 80w di media mi pare, una buona b450 (tipo tomahawk o gaming plus mi pare di ricordare) dovrebbe reggere senza problemi.

 

[giammo82]

Io se fossi in lui farei così avrei due opzioni:
1) passare al ryzen 5700x che è 8 core costa sulle 320 buono sua in gaming ed in produttività

2) aspettare settembre ottobre per passare ai nuovi ryzen 7000 oppure a raptor lake di intel

Nella seconda opzione hai scelte infinite si tratta solo di passare questa estate e te hai il 3600x che va ancora alla grande


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