PROBLEMA Ryzen 2700x sballato!

[BWD87]

la mobo offre al processore una certa tensione V tramite un circuito di alimentazione. La corrente che la CPU "tira" dipende (oltre che dal modello) molto dal suo stato (full o idle).
Da specifiche la potenza di questi processori sono uguali o molto simili cosi come la tensione a cui lavorano
ryzen 5 2600: 65W
ryzen 7 2700: 65W
ryzen 5 2600X: 95W
ryzen 7 2700X: 105W

tipicamente la corrente che scorre in un circuito e attraverso un impedenza dipende dalla tensione applicata e dalla potenza W=VI

se come dici le mobo che montano un B450 non sono adatte a sostenere la corrente di un 2700 vuol dire che i produttori (MSI, ASUS, ASROCK,GIGABYTE) nonostante dichiarano ufficialmente che le schede madri supportano i ryzen di 2nd generazione, in qualche modo sottodimensionano, o meglio non dimensionano adeguatamente il circuito di alimentazione al socket per sostenere la corrente richiesta nei casi dei ryzen 2700...

Ma i ryzen 2600 e 2700 da specifiche hanno entrambe la stessa potenza...e le versioni X differiscono solo di circa il 10%....
Dubito fortemente che il problema qua esposto sia un problema legato alla corrente...
Inoltre un ryzen 5 2600 ben overcloccato (+20%/+30%) consuma di piu (e quindi fa scorrere piu corrente) rispetto ad un 2700 overcloccato di meno (+5%/+10%).

Cosa che centra un po meno, ma ho anche visto vari benchmark in rete e almeno per il gaming la differenza di performance (calcolata in FPS) fra una mobo B450 e X470 (messi in atto tralaltro proprio con i 2700) non ce ne sono secondo, ovvero hanno le stesse performance per il gaming ad oggi secondo gli autori!

Da quello che ho capito cio che il chipset X470 offre in piu sono alcune features (una fra tutte la compatibilita sia per lo SLI sia per il Crossfire) le B450 invece tipicamente supportano solo il crossfire...(ce ne sono altre ma non ho approfondito molto l'aspetto fuori dal gaming)

Concludendo: Ma questo problema della corrente esiste? o te lo sei inventato???
resterei molto stupito se ci fosse veramente un problema di questo tipo e mi piacerebbe in caso approfondirlo. Hai delle referenze da linkare o degli articoli che posso andare a leggere che parlano di questo problema?

sto comprando proprio in questi giorni (come moltissimi dato che è natale :) eheh) tutte le componenti per un computer nuovo e questa cosa (se ha un qualche fondamento) merita di essere approfondita

Non c'è bispgno di linkare o fare referenze, basta che guardi quante fasi ha una b450 ed una x470, nel primo caso di solito si trovano 6 fasi di alimentazione e nel secondo si trovano 12 fasi. Secondo me ce ne sono un po' di più! Quando si comprano le mobo non si guardano solo gli attacchi e le lucine, ma si compra anche in base al comparto di alimentazione. Secondo te come mai esistono le taichi e le rog o le maximus che costano più di 250€ l'una? Perché ti stanno prendendo in giro? No, perché oltre che avere tutta una serie di features, hanno anche il comparto di alimentazione gigantesco e ben dissipato, cosa che è carente nelle b450 e stai pur sicuro e certo che queste mobo non reggeranno mai un r7 2700x a frequenza oltre i 4,1ghz. Ecco perché ho chiesto a @Cori89 come si comporta la sua cpu che ancora non mi ha risposto. Poi io non ho avuto sottomano un r7 2700x abbinato ad una b450, ma non mi servono test per capire certe cose!

Allora ti faccio un'altra domanda: secondo te una b360, ce la fa a sostenere un i9 9900k a frequenza stock?

 

[Cori89]

la mobo offre al processore una certa tensione V tramite un circuito di alimentazione. La corrente che la CPU "tira" dipende (oltre che dal modello) molto dal suo stato (full o idle).
Da specifiche la potenza di questi processori sono uguali o molto simili cosi come la tensione a cui lavorano
ryzen 5 2600: 65W
ryzen 7 2700: 65W
ryzen 5 2600X: 95W
ryzen 7 2700X: 105W

tipicamente la corrente che scorre in un circuito e attraverso un impedenza dipende dalla tensione applicata e dalla potenza W=VI

se come dici le mobo che montano un B450 non sono adatte a sostenere la corrente di un 2700 vuol dire che i produttori (MSI, ASUS, ASROCK,GIGABYTE) nonostante dichiarano ufficialmente che le schede madri supportano i ryzen di 2nd generazione, in qualche modo sottodimensionano, o meglio non dimensionano adeguatamente il circuito di alimentazione al socket per sostenere la corrente richiesta nei casi dei ryzen 2700...

Ma i ryzen 2600 e 2700 da specifiche hanno entrambe la stessa potenza...e le versioni X differiscono solo di circa il 10%....
Dubito fortemente che il problema qua esposto sia un problema legato alla corrente...
Inoltre un ryzen 5 2600 ben overcloccato (+20%/+30%) consuma di piu (e quindi fa scorrere piu corrente) rispetto ad un 2700 overcloccato di meno (+5%/+10%).

Cosa che centra un po meno, ma ho anche visto vari benchmark in rete e almeno per il gaming la differenza di performance (calcolata in FPS) fra una mobo B450 e X470 (messi in atto tralaltro proprio con i 2700) non ce ne sono secondo, ovvero hanno le stesse performance per il gaming ad oggi secondo gli autori!

Da quello che ho capito cio che il chipset X470 offre in piu sono alcune features (una fra tutte la compatibilita sia per lo SLI sia per il Crossfire) le B450 invece tipicamente supportano solo il crossfire...(ce ne sono altre ma non ho approfondito molto l'aspetto fuori dal gaming)

Concludendo: Ma questo problema della corrente esiste? o te lo sei inventato???
resterei molto stupito se ci fosse veramente un problema di questo tipo e mi piacerebbe in caso approfondirlo. Hai delle referenze da linkare o degli articoli che posso andare a leggere che parlano di questo problema?

sto comprando proprio in questi giorni (come moltissimi dato che è natale :) eheh) tutte le componenti per un computer nuovo e questa cosa (se ha un qualche fondamento) merita di essere approfondita

Con frequenze cpu di utilizzo stock non c'è alcuna differenza tra B450 e X470.
La differenza la noti in overclock a frequenze fuori stock perchè solitamente le mobo X470 hanno vrm maggiori quindi un miglior controllo/distribuzione/stabilizzazione del voltaggio richiesto dalla cpu.
Per decidere quale modo scegliere dovrai farti 2 domande:
1.Vale la pena overcloccare un ryzen 7 2700x che ha già un suo overclock automatico?(troverò dei benefici overcloccandolo manualmente?)
2.ho intenzione di mettere una seconda scheda video in futuro?(sli crossfire)
Personalmente ho scelto la B450 per il mio ryzen 7 2700X e non facendo overclock manuale non mi trovo pentito.
Un altro consiglio che ti posso dare se comprerai un ryzen di seconda serie x è scegliere una scheda madre con un buon dissipatore nei mosfet che sono dei quadratini, solitamente coperti da un dissipatore, che si trovano sopra i condensatori e i chokes.
Con una buona temperatura di questi componenti la tua cpu avrà una frequenza di utilizzo più alta.
Vorrei far notare che non sono un tecnico e non ho fatto test, mi sono informato sui forum, quindi posso aver scritto qualcosa di errato.
In settimana monterò un dissipatore a liquido sul ryzen 7 2700x e posterò su questa pagina i benefici termici e di frequenze riscontrati dal wraith prism originale.

 

[sobrano]

BWD87 credo che tu stia confondendo la qualita del segnale (pur sempre in tensione) messo a disposizione dalla mobo alla cpu. quando dici "non ce la fa a sostenere la corrente..." si intende un altra cosa.
Se le specifiche della scheda madre supportano un 2700X le B450 ci riescono benissimo a meno che non sfoci nel campo dell'overclock spinto e li pero si parla di altro. Ma pur sempre di qualita del segnale (praticamente mi trovo daccordo su quello che ha appena detto Cori89)

p.s. cmq 12 fasi non erogano piu corrente di 6, e' qui l'errore!

 

[BWD87]

BWD87 credo che tu stia confondendo la qualita del segnale (pur sempre in tensione) messo a disposizione dalla mobo alla cpu. quando dici "non ce la fa a sostenere la corrente..." si intende un altra cosa.
Se le specifiche della scheda madre supportano un 2700X le B450 ci riescono benissimo a meno che non sfoci nel campo dell'overclock spinto e li pero si parla di altro. Ma pur sempre di qualita del segnale (praticamente mi trovo daccordo su quello che ha appena detto Cori89)

p.s. cmq 12 fasi non erogano piu corrente di 6, e' qui l'errore!

Allora vai, monta un 2700x su una b450 e monitora mentre giochi la frequenza della cpu, poi mi fai sapere!

 

[Polluce]

Una b450 con r5 2600 è ok! Non va bene per un r7 2700...

Con tutto il rispetto non sono d'accordo, le B450 come anche le B350 sono in grado di reggere anche il 2700x, magari non da spremere la cpu allo spasimo.
Ci sono delle buone B450 (B450-I ROG Strix Gaming - B450I Aorus Pro WiFi - B450 Fatal1ty Gaming-ITX/ac - B450 Gaming Pro Carbon (AC)- ed altre) che non hanno problemi coi ryzen più pompati

 

[sobrano]

guarda Polluce hai molto probabilmente ragione, infatti basta che vai qua: https://www.asus.com/us/Motherboards/ROG-STRIX-B450-F-GAMING/HelpDesk_CPU/
la lista ufficiale dei processori supportati da una delle comuni mb B450 del momento, in cui i 2700 e i 2700X appaiono chiaramente nella lista delle cpu supportate da asus (a frequenza base). Trovi liste simili come questa dell'asus anche per le altre grandi come Gigabyte, MSI ecc ecc.
Il problema in corrente non ha fondamento perche come gia dicevo prima il 2600 e il 2700 hanno da specifiche la stessa potenza (per potenza si intende Watt ovvero Volt*Ampere).
Se in OC si creano delle instabilità vale tanto per i 2600 quanto per i 2700.

Poi le referenze sono alla base di ogni pubblicazione/articolo tecnico o scientifico che si rispetti, sono fondamentali per permettere ai lettori di informarsi, capire e convincersi della veridicità di altri test/esperimenti. Se uno dice che le referenze non servono allora pur rispettando il suo pensiero, bisogna prenderlo moooolto con le molle.

Ho comunque continuato a cercare in rete ieri ma non ho trovato nulla in cui si associa un problema di clock con i 2700 dovuto a corrente non sufficiente nel caso delle mobo di differenti qualita che montano un chipset B450.

p.s. quello che mi dispiace un po è che ho percepito arroganza nel discorso di BWD87

 

[Polluce]

Ciao sobrano, possiedo, oltre quella che ho in firma, una gigabyte ga-ab350n-gaming wifi con un ryzen 1200 e anche se io non ce l'ho mai provato però sò di un utente, di un altro sito, che l'ha testata con un 2700x ed l'ha anche stirata ben bene nei bench e non era inferiore alla MSI x470 (quella più carrozzata) che possedeva , non ha fatto una grinza, si certo i mosfet erano belli caldini, ma è un problema di questa scheda (mini itx) ma basta una ventolina che spara aria sopra i mosfet per poter essere più tranquilli, quindi, si, secondo me si può benissimo anche andare di B450.

 

[BWD87]

@Polluce @sobrano Signori, occhio a quello che dite: io non ho affatto detto che le b450 non supportano il r7 2700/x o non siano compatibili, ho semplicemente detto che quelle mobo hanno una sezione di alimentazione INADEGUATA a sostenere quella cpu a frequenze stock, con conseguente declock della cpu al disotto delle frequenze standard. Si chiama thermal throttling dei VRM, se non sapete andate a studiare. Vi invito, altresì, a leggere con più attenzione le risposte altrui

Cordialmente

 

[sobrano]

da tue parole: "La tua mobo non è adeguata a sostenere la giusta corrente da dare ad un ryzen 7 2700x " (non ha nulla a che vedere con i regolatori di tensione, e che conosco benissimo dato che ho un dottorato in fisica). Inoltre a parità di potenza e tensione la corrente che scorre in un circuito attraverso un carico è la stessa.

Non è costruttivo secondo me rispondere come se gli altri hanno bisogno di studiare o che non leggono bene quello che scrivi o che a tuo parere ne sanno certamente meno di te. Io fossi in te sarei più umile, e soprattutto studierei un po di fisica che non ti farebbe male. Credo anche che sia il caso di chiudere la discussione dato che sta degenerando e non è più utile all'autore del post

 

[BWD87]

da tue parole: "La tua mobo non è adeguata a sostenere la giusta corrente da dare ad un ryzen 7 2700x " (non ha nulla a che vedere con i regolatori di tensione, e che conosco benissimo dato che ho un dottorato in fisica). Inoltre a parità di potenza e tensione la corrente che scorre in un circuito attraverso un carico è la stessa.

Non è costruttivo secondo me rispondere come se gli altri hanno bisogno di studiare o che non leggono bene quello che scrivi o che a tuo parere ne sanno certamente meno di te. Io fossi in te sarei più umile, e soprattutto studierei un po di fisica che non ti farebbe male. Credo anche che sia il caso di chiudere la discussione dato che sta degenerando e non è più utile all'autore del post

mi fai ridere :)

si chiudiamo l'OT che è meglio. Attenzione ;)