Rinnovo Parco Prese Elettriche E Ups

[premier]

Salve a tutti, sono nuovo del forum, e questa è la mia prima discussione qui. Spero non mi "bannate" subito perchè vado fuori tema ma ho visto che di discussioni con queste tematiche (prese e ups) simili qui ce ne sono (ma non trovo risposta).

Vado al dunque: l'impianto elettrico di casa mia fa capricci: oltre ad avere sbalzi di corrente e cali di tensione, non di rado ci sono black out anche per un utilizzo eccessivo dei watt (il contatore scatta e spegne tutto).
Dopo essermi informato ed appurato che un ups (il mio è un Vultech 800va) che genera onda pseudosinusoidale può danneggiare l'alimentatore del pc (con afc attivo) e tanti altri aggeggi che ricevono corrente, mi sono deciso a sostituirlo. Vorrei prendere l'Atlantis Land HostPower 851 al quale collegare NAS, Modem, Stampante, PC e Monitor tramite una multipresa filtrata della APC (con 6 prese schuko) e adattatore iec ->schuko. Poi ho altri dispositivi che non vorrei veder "friggere": un home cinema yht 1810 della Yamaha, una smart TV 40", uno switch di rete, una lampada, un portatile. Questi vorrei/dovrei collegarli direttamente alla presa a muro tramite un'altra multipresa filtrata APC (che acquisterò). Ditemi se questi collegamenti vanno bene, se è meglio fare altri allacci e se magari il sintoamplificatore posso collegarlo al nuovo UPS.
Richiedo consigli immediati perchè per come sto messo adesso è un macello!!

 

[Falco75]

Ciao

L' Hostpower 851 e' il gemello del Powerwalker 800Sw e quindi va benissimo per un singolo pc+monitor

La multipresa filtrata della APC se c'e' o non c'e' non cambia nulla

Prima di prendere l'ups e attaccar tutto, ti conviene valutare bene i consumi degli apparecchi che vai ad attaccarci, ad esempio con un consumometro da presa,

https://www.amazon.it/MISURATORE-EL...1482003796&sr=8-2&keywords=misuratore+consumo

perche' stai elencando un mucchio di roba, della quale non so ne' i consumi ne' se verra' usata in contemporanea tutta insieme, non devi mandare l'ups in overpower alarm.

 

[premier]

Ciao

L' Hostpower 851 e' il gemello del Powerwalker 800Sw e quindi va benissimo per un singolo pc+monitor

La multipresa filtrata della APC se c'e' o non c'e' non cambia nulla

Prima di prendere l'ups e attaccar tutto, ti conviene valutare bene i consumi degli apparecchi che vai ad attaccarci, ad esempio con un consumometro da presa,

https://www.amazon.it/MISURATORE-EL...1482003796&sr=8-2&keywords=misuratore+consumo

perche' stai elencando un mucchio di roba, della quale non so ne' i consumi ne' se verra' usata in contemporanea tutta insieme, non devi mandare l'ups in overpower alarm.

Quindi per te la multipresa filtrata è inutile dal punto di vista del controllo delle sovratensioni?

Quello che posso dirti è che sinora ho tenuto sempre tutto collegato all'ups da 440w e non ho mai avuto problemi. Ho tenuto addirittura una ciabatta collegata ad un'altra ciabatta e questa a sua volta connessa all'ups.
Però ora mi sono accorto che in questo modo potrei arrivare a causare danni a livello energetico.
E poi ora ho notato che se collego il sintoamplificatore direttamente alla presa a muro questo subisce sbalzi di corrente addirittura quando vado a spegnere ed accendere la lampadina che fa luce alla stanza dall'interruttore. Quindi dovrei prendere provvedimenti. C'è chi dice che collegare il sinto all'ups può portarlo al danneggiamento e che mi straconsiglia le multiprese filtrate. Per questo volevo prendere 2 multiprese da collegare una al muro e l'altra all'ups da 480w. Considera che il pc al massimo potrà consumare 230w.

 

[Falco75]

Eh perche' hai troppe ciabatte una in coda all'altra. Puo' capitare,

e poi le APC come ciabatte han tutte gli interruttori che sfarfallano di bestia, meglio se ne usi due senza interruttori e le colleghi alle due schuko

http://www.eprice.it/ups-per-desktop-pc-POWERWALKER/d-5600297?shopid=0&meta=TRVP

Per me,

le multiprese filtrate,
sono una CAGATA PAZZESCA,
per di piu' in coda a un UPS che ha gia' il suo filtro EMI nonche' un AVR.

Ti mostro una cosa:
http://www.ams-elektro.com/Installa....html?MODsid=3vqotl26buj8tqb16d73bp7ui55d4d9s

https://www.dehn-international.com/pdbRes/DE_EN_Web/683/31958/Artikelnummer-pdf/31979/909251.pdf

Questa e' una ciabatta con protezione da sovratensioni, dato che ha dentro un vero SPD (scaricatore di sovratensione).

Le altre da 10,20,30 euro han dentro un circuitino che dovrebbe sopprimere i picchi fino a un certo punto,
non so come possa rendere nel caso di utilizzo con impianti audio, ma posso assicurarti che se ti pigli un fulmine, quello si porta via tutto, ciabatte filtrate, ups, e roba che c'e' attaccata. L' unica cosa che resisterebbe e' quella ciabatta. Sempre meglio ancora e' mettere gli scaricatori a monte dell'impianto nel quadro elettrico, spendi lo stesso e proteggi tutta la casa. Sulle abitazioni di nuova costruzione, dal 2015, sono anche obbligatori.

 

[premier]

Eh perche' hai troppe ciabatte una in coda all'altra. Puo' capitare,

e poi le APC come ciabatte han tutte gli interruttori che sfarfallano di bestia, meglio se ne usi due senza interruttori e le colleghi alle due schuko

http://www.eprice.it/ups-per-desktop-pc-POWERWALKER/d-5600297?shopid=0&meta=TRVP

Per me,

le multiprese filtrate,
sono una CAGATA PAZZESCA,
per di piu' in coda a un UPS che ha gia' il suo filtro EMI nonche' un AVR.

Ti mostro una cosa:
http://www.ams-elektro.com/Installa....html?MODsid=3vqotl26buj8tqb16d73bp7ui55d4d9s

https://www.dehn-international.com/pdbRes/DE_EN_Web/683/31958/Artikelnummer-pdf/31979/909251.pdf

Questa e' una ciabatta con protezione da sovratensioni, dato che ha dentro un vero SPD (scaricatore di sovratensione).

Le altre da 10,20,30 euro han dentro un circuitino che dovrebbe sopprimere i picchi fino a un certo punto,
non so come possa rendere nel caso di utilizzo con impianti audio, ma posso assicurarti che se ti pigli un fulmine, quello si porta via tutto, ciabatte filtrate, ups, e roba che c'e' attaccata. L' unica cosa che resisterebbe e' quella ciabatta. Sempre meglio ancora e' mettere gli scaricatori a monte dell'impianto nel quadro elettrico, spendi lo stesso e proteggi tutta la casa. Sulle abitazioni di nuova costruzione, dal 2015, sono anche obbligatori.

Quindi per una qualche forma di dinamica elettrica "sballata" il fatto che ho tutti questi dispositivi collegati "in serie" fa si che se io collego il solo sintoamplificatore alla presa a muro ciò causa sbalzi di corrente, che poi è il sinto a subire o ad evidenziare?

La multipresa da te consigliata la considero per un acquisto prossimo venturo. Per ora, dato che la zona dove vivo non è soggetta a fulmini :pompiere:, che tipo di prese allora posso collegare all'ups? Va a finire che vanno bene quelle da 4€ che posseggo adesso?

Ad ogni modo dovrei parlare con l'elettricista per vedere se l'impianto che ho è normale oppure no!

 

[Falco75]

Son le scariche che tirano le ciabatte all' intero impianto, si, puo' capitare.

Soprattutto su un impianto audio senti crepitii o "POP" improvvisi.

Io all' ups ci attaccherei delle ciabatte normali, e' uguale.

Per il resto, magari hai dei cattivi isolamenti o qualche cavo sfilacciato, se vuoi far fare un controllo sicuramente non e' un male,
chiedigli anche dello scaricatore se vuoi.

 

[premier]

Quindi faccio così:
- parlo con l'elettricista e vedo di fargli mettere lo scaricatore a monte;
- prendo un buon ups, che è quello da te consigliatomi;
- collego tutto all'ups tramite le 2 ciabatte.
Giusto?

 

[Falco75]

Se sei sicuro che come consumi a valle dell'ups ci stai dentro,
questo e' tutto quello che puoi fare.

 

[premier]

Ho usato tutto collegato "a caso" all'ups con curva pseudosinusoidale (mi viene da piangere!?) per diversi mesi e non ho avuto mai problemi (visibili, poi di hardware ancora non lo so!?), considerando pure che non uso tutto contemporaneamente, magari 2/3 dispositivi per volta. Di potenza l'home cinema su carta consuma max 600watt ma penso che siano indicazioni di potenziale. Il resto è poca cosa.

 

[premier]

Caro Falco75, taluni mi dicono che collegare tutto ad un ups da 480w crea una dinamica della fase elettrica strozzata, ci vorrebbe almeno un ups da 900w. Ciò si pone perchè ritengono che l'impianto home cinema possa avere problemi di funzionamento, ma io fino ad adesso, pur utilizzando un ups catorcio ho sempre avuto un suono pulito e potente. E' pur vero che ho avuto problemi con i cavi hdmi ma questo credo sia altra storia.
Come scritto sopra, i dispositivi che andrei a collegare tutti ad un buon ups da 480w sono:
- pc desktop;
- monitor 22";
- smart modem telecom;
- switch di rete 5 ingressi lan;
- NAS Zyxel 326;
- stampante canon inkjet;
- portatile lenovo;
- smart tv 40" changhong.
Per loro oltre a non avere senso collegare alcuni di questi all'ups, può portare a dinamiche strozzate e irregolari di tensione. E che ciò che mi servirebbe è un ups online che in parole povere "bypassa il 230v proveniente in ingresso direttamente ai dispositivi", senza stare a creare "anomalie" di corrente elettrica. Ma a me tutto ciò porta ad estrema confusione!! :boh:

 

[Falco75]

No,

fermi tutti.

Un UPS normale non funziona in questo modo.

I suoi 480w di potenza vengono usati SOLO quando e' in fase di intervento. Ovvero in caso di blackout.
Un UPS di questo genere, come il tuo attuale e come il 99% degli ups domestici, sono di tipo Line-interactive e durante il funzionamento, se la rete elettrica non ha anomalie, sono trasparenti al suo passaggio.

"bypassa il 230v proveniente in ingresso direttamente ai dispositivi" se vuoi una cosa che faccia costantemente questo, essi sono gli UPS Online con funzione CVCF (constant voltage constant frequency), che rimodulano e rioscillano costantemente la rete elettrica in ingresso per avere in uscita una forma d'onda costantemente perfetta,
sono costosissimi e rumorosi in quanto la loro ventola, essendo sempre in funzione in modo attivo, gira sempre a manetta

 

[premier]

Ma quindi i line interactive non rischiano di danneggiare dispositivi come tv o sintoamplificatore in quei 5/10 ms in cui sono chiamati ad intervenire?

Ho parlato con l'elettricista, verrà in questi giorni, e tra l'altro mi ha detto che le prese filtrate non servono a nulla e per installare lo scaricatore di sovratensioni ci vuole il sistema che dirige le scariche a terra.

 

[Falco75]

Questo dipende da che tipo di apparecchio vi e' collegato:

tutte le apparecchiature di norma hanno un condensatore di potenza che serve a stabilizzare la 220V in entrata. A seconda della capacita' di questo condensatore, e della potenza che viene richiesta all'apparecchiatura in un dato momento, hai una resistenza piu' o meno lunga a transitori del genere (hold-up time).

Tipicamente tutte le apparecchiature resistono per quei 5ms circa. Ma non posso saperlo con certezza ovviamente.

Tieni cmq presente come ti ho detto, che un UPS normale non si sostituisce integralmente all'erogazione della rete elettrica, se non in caso di blackout.

 

[premier]

Quindi, nel mio caso, l'onda pseudosinusoidale viene generata solo in caso di black out, dall'ups che ho?

 

[Falco75]

Certo.

Altrimenti e' trasparente alla fornitura elettrica, ovviamente.

E anche nell'altro e' cosi'.