DOMANDA Reflex entry level a buon prezzo + vecchio obiettivo Nikon ritrovato e adattabile?

maroz06

Utente Attivo
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Ciao a tutti,
vorrei acquistare la mia prima reflex e dopo aver letto varie guide e post avrei alcune domande personali alle quali non sono riuscito a trovare risposta.
- budget massimo di 800€
- canon o nikon
- possibilmente un obiettivo superiore al base 18-55 mm


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Discorso Canon:
Mi pare di capire che i modelli di riferimento migliori all'interno del mio budget siano l'800d, 77d e 80d.
Sto facendo riferimento per i prezzi al sito www.eglobalcentral.co.it dove ho già acquistato in passato (smartwatch gear s3 frontier) che ha degli sconti considerevoli, si può pagare con paypal e offre una garanzia di 24 mesi, ma ha solo prodotti Canon.
I modelli in questione hanno questi prezzi:

Canon EOS 800D Fotocamera Digitale SLR Kit con Obiettivo EF-S 18-55mm f/4-5.6 IS STM - 517€
Canon EOS 800D Fotocamera Digitale SLR Kit con Obiettivo 18-135mm f/3.5-5.6 IS STM - 692€

Canon EOS 77D Fotocamera Digitale SLR Kit con Obiettivo EF-S 18-55mm f/4-5.6 IS STM - 594€
Canon EOS 77D Fotocamera Digitale SLR Kit con Obiettivo EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 IS STM - 604€
Canon EOS 77D Kit Fotocamera Digitale SLR Kit con Obiettivo EF-S 18-135mm f/3.5-5.6 IS STM - 767€
Canon EOS 77D Fotocamera Digitale DSLR Kit con Obiettivo EF-S 18-135mm f/3.5-5.6 IS USM - 777€

Canon EOS 80D Fotocamera Digitale SLR Kit con Obiettivo EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 IS STM - 778€
Canon EOS 80D Fotocamera Digitale SLR Twin kit con Obiettivi 18-55 IS STM e 55-250mm IS STM - 869€
Canon EOS 80D Fotocamera SLR Kit con Obiettivo EF-S 18-135mm f/3.5-5.6 IS USM - 932€

Al momento sarei indirizzato all'acquisto della 77d con obiettivo 18-135mm (che differenza c'è tra i due modelli riportati? quello da 767€ e da 777€?), ma mi chiedo due cose:
1 - ha senso a questo prezzo prendere la 77d con obiettivo 18-135mm o allo stesso prezzo conviene prendere il modello superiore ma con obiettivo 18-55mm?
2 - nella mia condizione e partendo dallo stesso modello di macchina, vale la pena spendere 150€ in più e puntare direttamente ad una macchina con obiettivo 18-135mm?

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Discorso Nikon:
Non sono molto ferrato sui modelli Nikon perché notando i prezzi favorevoli sulle canon presenti sul sito sopra riportato penso che la soluzione migliore, dal momento che si parla di entry level, sia considerare il mio budget e prendere la canon migliore che possa uscirci... Penso che non trovando sconti considerevoli per quanto riguarda le Nikon (facendo quindi solo riferimento ai prezzi riportati da Amazon), ho paura che partendo dallo stesso budget possa uscirci un modello Nikon meno performante di quello Canon a cui potrei arrivare.
Non so però se il discorso potrebbe cambiare dal momento che mio padre possiede una vecchia Nikon F4 con obiettivo AF NIKKOR 70-210mm. E' possibile utilizzare questo obiettivo sulle nuove Nikon DSLR? Ho chiesto ad amici e mi è stato detto che l'obiettivo potrebbe essere anche utilizzabile ma perderebbe la messa a fuoco automatica. In questo caso converrebbe puntare su una Nikon?


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Terza opzione:
Comprare solo il corpo macchina e puntare ad un obiettivo migliore... si ma che obiettivo?

Canon EOS 800D Fotocamera Digitale SLR Solo Corpo - 462€
Canon EOS 77D Fotocamera Digitale SLR Solo Corpo - 529€

Grazie a tutti, ma soprattutto a chi avrà la pazienza di leggermi e di rispondere :thanks:


20180623_112840.jpg
 
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TeoDesa

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Ciao!
Allora, io ti rispondo da possessore di Canon 77D + 18 135 USM e da user di Canon 5DMIII. Tutte quelle che hai citato sono ottime camere, nessuna esclusa.

Veniamo un attimo alle risposte delle domande che ti sei posto.

che differenza c'è tra i due modelli riportati? quello da 767€ e da 777€ si tratta della tecnologia di messa a fuoco. Dai un occhiata qui, al massimo se hai domande chiedi pure: https://www.canon.it/lenses/tech-guide/focusing/

ha senso a questo prezzo prendere la 77d con obiettivo 18-135mm o allo stesso prezzo conviene prendere il modello superiore ma con obiettivo 18-55mm? Domanda difficile, perché la risposta è "dipende". Dipende da quello che intendi fare con questo corpo macchina. Queste lenti kit (18-135/18-55) sono lenti comunque valide per un uso amatoriale e anche semi-professionale. Sicuramente il 18-135 ha una marcia in più: più lungo e messa a fuoco migliore. Per chiarirti qualche dubbio ti rimando a un video che per me è stato fondamentale:

nella mia condizione e partendo dallo stesso modello di macchina, vale la pena spendere 150€ in più e puntare direttamente ad una macchina con obiettivo 18-135mm? Stessa risposta, dipende. Per chiarirti le idee ti rimando a quel video di prima.

In generale comunque il 18-135 è un ottica ottima per partire. Io la considero una lente tuttofare, lunga abbastanza per scattare in fotografia sportiva ad esempio. È anche relativamente aperta anche a 135mm (F5.6).

Ti pongo una domanda... tu sei più un fotografo-videomaker che parte da zero o che hai già esperienza? Se sei agli inizi io ti direi di valutare comunque la 800D... non è male come camera. Certo, perdi la comodità (alla quale io ormai mi sono abituato tra 5D e 77D) dello schermo nella parte superiore e della rotella usata con il pollice destro per la regolazione dell'apertura ma è comunque una camera validissima!!

In effetti sono tre modelli di camere mooolto simili ma con differenze importanti... ad esempio la mancanza di un uscita audio sulla 800 e 77... che la 80 invece ha (è una differenza importante in videomaking... in fotografia è influente). Per farti un idea ancora più precisa ti rimando ad alcuni video utilissimi (in inglese)


Passiamo al mio parere personale. Se sei un fotografo professionista, con un bel po' di esperienza alle spalle le differenze le sentirai in modo importante tra le 3 camere. Ma se sei agli inizi non ti accorgerai di molto, parti comunque, in tutti i casi con un corpo macchina e una lente (18-135) di tutto rispetto. Io personalmente non escluderei la 800D e valuterei moooooolto bene se spendere così tanto per la 80D. La 77D accontenta un po' l'utente tra prezzo e prestazioni.

Parliamo un attimo di lenti.
Io ti consiglio di prendere il 18-135 per essere lungo a sufficienza da scattare anche a distanza, un bel 50mm F1.8 per i ritratti e per avere un apertura più ampia e luminosa e per finire un kit di anelli per il macro (https://www.amazon.it/gp/product/B00IE0YL4Y/?tag=tomsforum-21).
 

TeoDesa

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Per la tua ottica nikon penso esistano degli adattatori! Io rimarrei su Canon e comprerei un adattatore per usare quell'ottica ;)
 

Dvorak Tarantino

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Innanzitutto ti consiglio di stare attento comprando da eglobalcentral, anche io volevo acquistare li la reflex ma poi ho visto che molti utenti hanno avuto grossi problemi (ordini mai consegnati, garanzia inesistente, prodotti solo in lingua cinese...).

In secondo luogo, credo che tu debba prima di tutto pensare al tipo di foto che vuoi fare.

Il 18-55 f/4-5.6 è un'ottima lente (per essere una le te da kit ovviamente), la messa a fuoco è spaventosa (immediata ed inudibile) se accoppiata ad un corpo con dual pixel, io in particolare ho una 200D.

Se vuoi fare anche foto sportive però 55mm non bastano, e il 18-135 potrebbe avere senso. Però poi devi considerare che l'unica tua lente sarebbe abbastanza ingombrante, non il massimo se vuoi viaggiare leggero.

In più al 18-55 potresti affiancare il 70-210 (che è adattabile anche su Canon), però tieni a mente che dovrai usare fuoco e diaframma manualmente.

Per quanto riguarda il corpo macchina invece non so quali siano esattamente le differenze tra 77D e 80D, mentre so per certo che la 800D è meno "professionale" (ad esempio non ha la doppia ghiera e lo schermo sopra), pur rimanendo un'ottima macchina.

Inviato da Moto G (5) Plus tramite App ufficiale di Tom\'s Hardware Italia Forum
 

maroz06

Utente Attivo
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Innanzitutto ti consiglio di stare attento....
Ciao!
Allora, io ti rispondo da possessore di Canon 77D + 18 135 USM e da user di Canon 5DMIII....
Per la tua ottica nikon penso e...

Rispolvero questo topic prima di tutto per ringraziarvi delle risposte e dei consigli che mi avete dato.
Durante questa estate, dopo essermi informato un po' di più e aver cambiato idea 1.000 volte credo di essere arrivato a una decisione:
Punterei all'80D con obiettivo kit da 18-55m, questo perché nel frattempo ho ritrovato tanti altri vecchi obiettivi:
Tamron da 50mm, Canon da 135mm, 3 Nikon da 35-70mm, 24-50mm e quello sopra postato da 70-210mm.
Quindi sto pensando di iniziare con l'obiettivo kit da 18-55mm che mi pare di aver capito che è quello che copre un intervallo più ampio di esigenze e adattare gli obiettivi sopra elencati, con tutte le mancanze riguardanti assenza di autofocus e stabilizzazione, ma riuscendo così a capire in prima persona che esigenze ho e acquistare con più sicurezza un secondo, un terzo e così via... obbiettivo che possa fare maggiormente al caso mio.
E' sbagliato come ragionamento?
Potreste indicarmi qualche link dove trovare gli adattatori o qualche spiegazione su come funzionano?
Il Tamron attualmente è montato su una canon A1, serve un adattatore sia per questo che per il canon da 135mm?
E per gli obiettivi della Nikon? Riesco ad usare un unico adattatore?
Grazie di nuovo
 

Dvorak Tarantino

Utente Attivo
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Se vuoi coprire tutte le focali è meglio il 18-135mm, come il 18-55 è però abbastanza buio e nessuno dei due è particolarmente adatto a fare ritratti.

Per le lenti da adattare è un po' un casino:
Il Canon 135mm suppongo sia attacco FD (se metti una foto ti do la conferma), e non si può adattare ad ef se non usando un adattatore con lente che rovina completamente la qualità.
I tre Nikon si possono adattare se sono F mount come penso che siano
Il tamron se è montato su una a1 signora che è FD mount, quindi anche in questo caso ci vuole l'adattatore con lente come per il 135mm.

Inviato da Moto G (5) Plus tramite App ufficiale di Tom\'s Hardware Italia Forum
 

maroz06

Utente Attivo
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Se vuoi coprire tutte le focali ....

Grazie dei consigli, ti allego le foto:
20180909_123644.jpg
20180909_123516.jpg


ho visto qualche video su youtube e cercando un po' su amazon credo che questo adattatore potrebbe fare al caso mio per quanto riguarda gli obiettivi nikon sull'80d?
https://www.amazon.it/dp/B06X96JQJN/?tag=tomsforum-21
Non so però se rischio di avere problemi di tiraggio?
Ho letto anche da altre parti che altri adattatori con lenti (in questo caso per il tamron e il canon da 135mm) non conviene anche perché fa diminuire di molto la luminosità, in ogni caso sapresti indicarmi che adattatore ci vorrebbe? Se la spesa non è eccessiva, piuttosto che lasciare i due obiettivi inutilizzati potrei pensare di prenderlo.

Quindi ricapitolando inizio a pensare che mi convenga prendermi il corpo macchina e basta per il momento, adattarci i 3 obiettivi nikon e capire con un po' di prove che tipo di focale fa per me e comprarmi un primo obiettivo recente.
 

Dvorak Tarantino

Utente Attivo
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L'adattatore che hai linkato va bene per adattare i Nikon che hai. Ovviamente perdi tutti gli automatismi.
Problemi di tiraggio non ce ne sono, gli adattatori sono fatti apposta per porre l'obiettivo alla giusta distanza dal sensore.

Il tamron sembra essere un ottimo 50mm f/1.4 molto luminoso, mentre il Canon è un 135mm f/3.5 di poco valore ma che può tornare utile. Sono lenti che solitamente si usano per i ritratti.
Per adattarle su Canon mantenendo la possibilità di mettere a fuoco all'infinito ti serve un adattatore tipo questo: https://www.amazon.it/dp/B00LECXQ7W/?tag=tomsforum-21 devi scegliere l'opzione "fd-eos con vetro"
Considera però che la qualità cala drasticamente con le lenti molto luminose tipo il tuo tamron, non so se sia una buona scelta.

Se vuoi adattare tutte le lenti che vuoi senza nessun problema considera le mirrorless, dato il loro tiraggio estremamente ridotto puoi adattare tutte le lenti vintage usando adattatori senza vetro (non peggiorano la qualità e sono molto più economici).
Ti consiglio di guardare per una Fujifilm x-t2, dato che hanno appena presentato la x-t3 il prezzo calerà e se ne troveranno diverse usate, davvero un'ottima macchina.

Inviato da Moto G (5) Plus tramite App ufficiale di Tom\'s Hardware Italia Forum
 

maroz06

Utente Attivo
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L'adattatore che hai linkato va bene per adattare i Nikon che hai...

Grazie del consiglio,
ho passato gli ultimi giorni ad informarmi sulla xt2, niente male anche se devo ammettere che lo stile retro di molte mirrorless non mi piace tanto.
Ad ogni modo, dovendo iniziare, ed essendo consapevole che probabilmente sto già spendendo troppi soldi per uno che deve iniziare, penso che rimarrò sulle reflex, poi un giorno chissà...
Le mie certezze sulla 80d (che fino a ieri ero straconvinto di prendere) hanno vacillato quando mi si è presentata la nikon d7500 il cui corpo macchina costerebbe un 150€ di più.
Diciamo che questo video mi ha mandato abbastanza in crisi:
Mi lascia perplesso la differenza di megapixel tra le due a favore di canon, così come la clamorosa differenza rispetto agli iso della nikon (potrebbero aiutarmi quando andrò ad adattare le due vecchie lenti canon con l'adattatore col vetro?
Ultima cosa che mi sembra di aver capito e che per me potrebbe diventare fondamentale è il fatto che la nikon d7500 dovrebbe avere l'autofocus interno al corpo macchina e questo mi permetterebbe di utilizzare i miei 3 obiettivi nikon vecchi con tutti i loro automatismi o quasi...
Comprare il corpo macchina e ritrovarmi con 3 obiettivi che coprono una bella fascia mi permetterebbe poi di concentrarmi in futuro solo sulla scelta della lente fissa...
Sbaglio?
Ultima domanda: se scelgo quest'ultima soluzione pensavo comunque di comprare su amazon l'anello per obiettivi nikon e farmi aiutare da un mio amico che possiede una canon 550D così da provare prima i miei obiettivi per vedere se sono funzionanti, andrebbe bene l'anello che ho linkato sopra?
Grazie grazie grazie Dvorak
 
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