DOMANDA Quale ciabatta prendere?

Kelion

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Mi aggrego anch'io alla richiesta dell'op senza aprire un altro thread identico, vorrei sostituire la mia vecchissima ciabatta della trust, @Kelion ma quindi tutte quelle in vendita sull'amazzone che parlano di protezione da sovratensione sono in realtà inutili?
Un'altra cosa è che mi servirebbe con una presa finale non schuko, altrimenti dovrei metterci un adattatore...
Dipende come è attuata la protezione da sovratensioni. Nel senso che la protezione deve avere determinate caratteristiche per definirsi tale.
Nel caso di fulminazioni dirette della linea di alimentazione i limitatori di sovratensione devono essere provati con una corrente di forma d’onda 10/350 ms che è quella tipica di fulmine (10/350 ms) assunta dalla normativa internazionale.
La protezione dalle sovratensioni si realizza generalmente agendo su due livelli:
  • un primo livello che riguarda i circuiti di potenza, nel quale il limitatore ha il compito di limitare, nel minor tempo possibile, le sovratensioni di maggiore intensità a valori non pericolosi per questi circuiti, ad esempio 1-2 kV;
  • un secondo livello che riguarda la protezione dei circuiti che alimentano le apparecchiature elettroniche, per i quali i limitatori devono ulteriormente ridurre l’entità del fenomeno a valori compresi tra i 500 e 700 V.
É consigliabile installare limitatori con un elevato potere di scarica all’inizio dell’impianto, il più vicino possibile al pozzetto di terra, soprattutto in presenza di strutture alimentate da linee aeree.
I limitatori di sovratensione per la protezione delle utenze più sensibili devono essere collegati nelle immediate vicinanze delle stesse.
Per la protezione delle apparecchiature dalle sovratensioni trasmesse dai circuiti di potenza sono generalmente impiegati:
  1. scaricatori
  • all’arrivo delle linee
  • nei circuiti interni alla struttura
2. varistori
  • all’arrivo delle linee, se la linea è in cavo schermato o se la struttura è autoprotetta dalle fulminazioni dirette
  • nei circuiti interni alla struttura.
Nel caso di apparecchiature particolarmente sensibili, la protezione fornita dai limitatori va integrata con l’adozione di filtri o con separazione galvanica.
Per la protezione contro le sovratensioni trasmesse dai circuiti di segnale possono essere invece usati:
  1. scaricatori in gas
    • all’arrivo delle linee nella struttura
    • nei circuiti interni alla struttura
  2. varistori e limitatori elettronici
    • nei circuiti interni alla struttura.
È infine opportuno considerare che la sovratensione che sollecita un’apparecchiatura protetta con limitatori di tensione non è mai uguale alla sola tensione residua, perché ad essa si aggiunge la caduta di tensione induttiva che la corrente di scarica provoca sui conduttori di collegamento del limitatore e poiché la corrente di scarica ha un fronte d’onda molto ripido, specialmente nel caso di spinterometri, la caduta di tensione sui conduttori di collegamento può raggiungere valori elevati (~100-150V/m) tali da compromettere anche l’efficacia della protezione stessa.
La corrente di scarica del limitatore crea, inoltre, forti campi magnetici in prossimità del limitatore stesso e dei suoi collegamenti che possono disturbare i circuiti più sensibili. Il limitatore dovrebbe essere racchiuso entro uno scomparto schermato e le sue connessioni essere le più corte possibili.

Tutto ciò è normativa tecnica del Comitato Elettrotecnico Italiano che sovrintende alla regolamentazione interna riguardante le caratteristiche costruttive e di conformità di apparecchi e linee elettriche in Italia.
In soldoni quindi risulta quanto meno ottimistico "proteggere" un'apparecchiatura elettronica solo con l'installazione di una ciabatta cosiddetta protetta.
 
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Dipende come è attuata la protezione da sovratensioni. Nel senso che la protezione deve avere determinate caratteristiche per definirsi tale.
Nel caso di fulminazioni dirette della linea di alimentazione i limitatori di sovratensione devono essere provati con una corrente di forma d’onda 10/350 ms che è quella tipica di fulmine (10/350 ms) assunta dalla normativa internazionale.
La protezione dalle sovratensioni si realizza generalmente agendo su due livelli:
  • un primo livello che riguarda i circuiti di potenza, nel quale il limitatore ha il compito di limitare, nel minor tempo possibile, le sovratensioni di maggiore intensità a valori non pericolosi per questi circuiti, ad esempio 1-2 kV;
  • un secondo livello che riguarda la protezione dei circuiti che alimentano le apparecchiature elettroniche, per i quali i limitatori devono ulteriormente ridurre l’entità del fenomeno a valori compresi tra i 500 e 700 V.
É consigliabile installare limitatori con un elevato potere di scarica all’inizio dell’impianto, il più vicino possibile al pozzetto di terra, soprattutto in presenza di strutture alimentate da linee aeree.
I limitatori di sovratensione per la protezione delle utenze più sensibili devono essere collegati nelle immediate vicinanze delle stesse.
Per la protezione delle apparecchiature dalle sovratensioni trasmesse dai circuiti di potenza sono generalmente impiegati:
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  • all’arrivo delle linee
  • nei circuiti interni alla struttura
2. varistori
  • all’arrivo delle linee, se la linea è in cavo schermato o se la struttura è autoprotetta dalle fulminazioni dirette
  • nei circuiti interni alla struttura.
Nel caso di apparecchiature particolarmente sensibili, la protezione fornita dai limitatori va integrata con l’adozione di filtri o con separazione galvanica.
Per la protezione contro le sovratensioni trasmesse dai circuiti di segnale possono essere invece usati:
  1. scaricatori in gas
    • all’arrivo delle linee nella struttura
    • nei circuiti interni alla struttura
  2. varistori e limitatori elettronici
    • nei circuiti interni alla struttura.
È infine opportuno considerare che la sovratensione che sollecita un’apparecchiatura protetta con limitatori di tensione non è mai uguale alla sola tensione residua, perché ad essa si aggiunge la caduta di tensione induttiva che la corrente di scarica provoca sui conduttori di collegamento del limitatore e poiché la corrente di scarica ha un fronte d’onda molto ripido, specialmente nel caso di spinterometri, la caduta di tensione sui conduttori di collegamento può raggiungere valori elevati (~100-150V/m) tali da compromettere anche l’efficacia della protezione stessa.
La corrente di scarica del limitatore crea, inoltre, forti campi magnetici in prossimità del limitatore stesso e dei suoi collegamenti che possono disturbare i circuiti più sensibili. Il limitatore dovrebbe essere racchiuso entro uno scomparto schermato e le sue connessioni essere le più corte possibili.

Tutto ciò è normativa tecnica del Comitato Elettrotecnico Italiano che sovrintende alla regolamentazione interna riguardante le caratteristiche costruttive e di conformità di apparecchi e linee elettriche in Italia.
In soldoni quindi risulta quanto meno ottimistico "proteggere" un'apparecchiatura elettronica solo con l'installazione di una ciabatta cosiddetta protetta.
Certo, di certo non potrebbe fare miracoli... Il fatto è che quella che utilizzo ora non mi ispira molta fiducia, ed ho fatto sempre l'errore di spegnerla ogni volta, cosa che ho letto non è molto consigliabile fare... Vorrei quindi prendere una cosa che posso lasciare accesa tranquillamente, avrei individuato questa qui
https://www.amazon.it/dp/B010RXXVAA/?tag=tomsforum-21&linkCode=ogi
Che mi pare avere anche la presa italiana
 

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Certo, di certo non potrebbe fare miracoli... Il fatto è che quella che utilizzo ora non mi ispira molta fiducia, ed ho fatto sempre l'errore di spegnerla ogni volta, cosa che ho letto non è molto consigliabile fare... Vorrei quindi prendere una cosa che posso lasciare accesa tranquillamente, avrei individuato questa qui
https://www.amazon.it/dp/B010RXXVAA/?tag=tomsforum-21&linkCode=ogi
Che mi pare avere anche la presa italiana
Va bene. Ha un MOV (Metal Oxide Varistor) e fusibile termico di protezione. Tieni presente che va buttata quando salta a meno di non sostituire i componenti fusi con altri identici. Quando scatta la protezione si brucia il componente e la corrente smette di passare. Se vuoi che la tensione resti stabile all'interno dei parametri stabiliti di tolleranza del +/- 10% della tensione di rete di 230V devi mettere un AVR (Automatic Voltage Regulator).
https://www.amazon.it/dp/B005GQTGD0/?tag=tomsforum-21&linkCode=ogi
 
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Va bene. Ha un MOV (Metal Oxide Varistor) e fusibile termico di protezione. Tieni presente che va buttata quando salta a meno di non sostituire i componenti fusi con altri identici. Quando scatta la protezione si brucia il componente e la corrente smette di passare. Se vuoi che la tensione resti stabile all'interno dei parametri stabiliti di tolleranza del +/- 10% della tensione di rete di 230V devi mettere un AVR (Automatic Voltage Regulator).
https://www.amazon.it/dp/B005GQTGD0/?tag=tomsforum-21&linkCode=ogi
E quindi questo lo userei direttamente al posto della ciabatta in modo da avere anche la tensione stabile?
 

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Alla fine ho preso questa 12 prese anche se preferivo questa 2x6 , ma non avendo il supporto per l’italiana 16A ho evitato.
 

dancal88

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E' concettualmente sbagliato mettere una ciabatta con più di 6 posti ed è per questo che è il modello più diffuso. Il carico max su 16A quindi con la spina italiana grande è di 3500W che va diviso per il numero delle prese essendo un carico in parallelo.Più aumenti il numero delle prese e minore è il carico individuale sopportato da ciascuna presa.
Perdonatemi se ripesco il post. Ma sto ri-sistemando la postazione e ho notato che l'unica presa da muro da cui prendo corrente per il tutto è da 10a. Su ho collegato il pc, il monitor (questi due passano tramite l'ups) e poi alimentatori vari: luce da tavolo, scaldatazza da 20w, modem adsl, caricabatteria pc e cellulari e nient'altro. Posso lasciare quella da 10a o devo premumarmi a sostituirla con quella da 16a?
 

Kelion

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Perdonatemi se ripesco il post. Ma sto ri-sistemando la postazione e ho notato che l'unica presa da muro da cui prendo corrente per il tutto è da 10a. Su ho collegato il pc, il monitor (questi due passano tramite l'ups) e poi alimentatori vari: luce da tavolo, scaldatazza da 20w, modem adsl, caricabatteria pc e cellulari e nient'altro. Posso lasciare quella da 10a o devo premumarmi a sostituirla con quella da 16a?
Il problema è che le linee a cui sono collegate le prese da 10A hanno di solito i fili di collegamento di sezione minore delle linee da 16A. Non è che cambi la presa e sei a posto ma devi verificare che la sezione dei fili colleganti la presa siano adeguati al maggior carico. Tieni però presente che da quanto hai descritto probabilmente il carico complessivo applicato alla presa è minore dei 2200W circa sopportati. Fai la somma dei carichi e controlla.
 

dancal88

Nuovo Utente
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Il problema è che le linee a cui sono collegate le prese da 10A hanno di solito i fili di collegamento di sezione minore delle linee da 16A. Non è che cambi la presa e sei a posto ma devi verificare che la sezione dei fili colleganti la presa siano adeguati al maggior carico. Tieni però presente che da quanto hai descritto probabilmente il carico complessivo applicato alla presa è minore dei 2200W circa sopportati. Fai la somma dei carichi e controlla.
Più tardi verifico lo spessore dei fili.

I 2200w di carico massimo sarebbero da attribuire alla 10a, dico bene?

Non dovrei superarli, l'ups assorbe poco in teoria perchè regge solo pc (850 max) e monitor (50w penso) e arriva a 1200w totali nelle specs. Come ti dicevo si aggiungono 2 caricabatteria da notebook, uno scaldatazza da 20w, una luce da tavolo a led, il modem, 3-4 usb con attacco diretto alla torretta. Insomma dovrei rimanere parecchio in basso. Potrebbe capitare di usare il compucleaner ma lo farei solo se tutto il resto è spento e comunque non ha assorbimenti fuori misura.

Posso lasciar tutto cosi?
 

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Più tardi verifico lo spessore dei fili.

I 2200w di carico massimo sarebbero da attribuire alla 10a, dico bene?

Non dovrei superarli, l'ups assorbe poco in teoria perchè regge solo pc (850 max) e monitor (50w penso) e arriva a 1200w totali nelle specs. Come ti dicevo si aggiungono 2 caricabatteria da notebook, uno scaldatazza da 20w, una luce da tavolo a led, il modem, 3-4 usb con attacco diretto alla torretta. Insomma dovrei rimanere parecchio in basso. Potrebbe capitare di usare il compucleaner ma lo farei solo se tutto il resto è spento e comunque non ha assorbimenti fuori misura.

Posso lasciar tutto cosi?
Si il carico è sulla presa da 10A. Puoi lasciare così. Da quanto descrivi se arrivi a 1400W è grassa
 

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