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Non linciatemi, quanto male è questo psu ?

E' di un amico che ha problemi di blue screen col pc. Può essere la causa ? Anche senza carichi elevati ?

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Etichetta quanto meno contraddittoria. 32A sui 12V sono 384W. Non solo ma porta carico max combinato di 400W... Una ciofeca colossale la cui vera faccia è nel numero di modello ATX300W-B... Se arriva a 300W è grassa.
Mi ricorda uno di quei cinesoni che pesano molto perchè hanno il PFC passivo a mattone... Qualsiasi cosa ci sia attaccata digli di cambiarlo a prescindere
 

bellandrew

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che poi... etichetta falsa all'inverosimile:
3.3Vx30A -> 99W
5.0Vx33A -> 165W
totale: 264W
dove li vedono altri 136W per arrivare a 400? fosse uno scarto del 10% potrei capire... ma di quasi il 50%???? stica..i!

combinato 1050????
diciamo al massimo teorico da etichetta siamo sui 648 (combinato 3.3V, 5V e 12V) + 22w (circa) il resto = 670W
andare a 1050 mancano all'appello 380W,,,, li staranno ancora cercando!
parliamo del 100% di overpower sulla 12V.... minchia! ?? altro che G2/G3 o focus, che di media si possono permettere di arrivare ad un +20% senza scomporsi troppo.... questo gli balla in testa! ???

a 300w ci arriva, ma con che pulizia di segnale? 0.5v di ripple?

Edit:
ricordo i limiti da specifiche atx: 12V 120mA
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 3.3 e 5 50mA
se si riesce stare sotto i 50 al 100% sulla 12 è ottimo, andare di poco oltre gli 80 non è il massimo, ma accettabile.
per la 3.3 e la 5, sotto i 20 è ottimo e sotto i 35 è accettabile a lungo termine.
 
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Si, il bello è che aveva portato il pc in un negozio e una volta esaminato il pc gli hanno cambiato... La scheda madre.... E non hanno detto niente sul psu ?‍♂️

Per quello mi sembrava strano che il psu fosse così evidentemente (almeno per me) una cinesata pericolosa, ma evidentemente lo hanno ignorato, per volontà o incompetenza.

a 300w ci arriva, ma con che pulizia di segnale? 0.5v di ripple?
Probabilmente anche molto peggio perché per arrivare a BSOD (che lui aveva avuto da sempre con quel pc) credo servano picchi anche maggiori.

Le specifiche ATX dicono +/-5% sulla 12v che sarebbero 0.6v però non so se considerino la tensione media oppure comprendano anche il ripple ?
Non essendoci dati specifici per il ripple immagino vada compreso nel 5%.

Comunque adesso il pc non gli va neanche oltre il bios quindi si sarà fritto qualcosa sicuramente.
Quando dicono di evitare i psu cinesi perché distruggono i pc hanno proprio ragione.
 

SiRiO

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bellissimo PSU famoso per essere molto ghiotto di schede madri è harddisk ?
quindi è già alla seconda scheda madre che gli hanno dato in pasto? bene bene

per il ripple hai bisogno di uno oscilloscopio non puoi misurarlo con il tester ma quei psu escono fuori specifica già da nuovi, anche da SPENTI mandano ripple malevono alla scheda madre, per questo se la mangiano ?

la tolleranza per il ripple è di 120 millivolt sulla 12v e di 50mV sulle altre 2
 
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bellissimo PSU famoso per essere molto ghiotto di schede madri è harddisk ?
quindi è già alla seconda scheda madre che gli hanno dato in pasto? bene bene
Perfetto, fortuna che si è stancato di mandarglielo in assistenza perché probabilmente gli avrebbero cambiato anche il case prima di farsi qualche domanda sul psu ?

Ps. Per la cronaca credo avesse anche cambiato processore, ordinandolo da solo ma sempre su suggerimento "degli esperti" di cui sopra.

la tolleranza per il ripple è di 120 millivolt sulla 12v
Ah ok, quindi è +/- 5% (60mv) per la tensione media e poi +/- altri 120mv di ripple ?

Cioè di picco minimo si potrebbe arrivare a -180mv per esempio ?
 

SiRiO

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Ah ok, quindi è +/- 5% (60mv) per la tensione media e poi +/- altri 120mv di ripple ?
fai un po di confusione e non devi sommare la tolleranza della tensione con il ripple!
per la tensione la tolleranza è di 600mV ovvero +/- 0,6 V non 60mV
12V = 12.000mV
1V = 1000 millivolt
 
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Si si, scusate, so cosa è il ripple ma ho fatto male i conti ?

Rifacendoli giusti, quindi al minimo sulla 12v si può arrivare a 11,400v (12v-0,6v) di corrente media.
Su questi 11,400v la corrente può poi oscillare di 120mv e quindi raggiungere valli minime di 11,280v (11,400-0,120).

Era per trovare il minimo assoluto permesso.

Ora che ci penso però non è una gran cosa come dato, infatti una cosa è arrivare a 11,280 facendo 11,300 +/-20mv, tutt'altra cosa è invece arrivare a 11,280 facendo 12 +/-220mv ovviamente. Credo di aver capito ?

Il mio dubbio era quanto dovesse scendere, o salire, la tensione sui 12v per far spegnere il sistema, perché era quello che capitava.
Ma effettivamente più che dal valore minimo di tensione, la cosa potrebbe essere causata anche solo dal ripple forse.
 

bellandrew

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no, le specifiche atx son chiare:
sotto i 11.4 e sopra i 12,6 si va fuori specifica, ovvero che fino a quei livelli di tensione (volt), i componenti funzioneranno senza problemi anche sul lungo periodo senza danni, visto che sono progettati per farlo.

il ripple è la misurazione o quantificazione dei micro-cambi nella tensione fornita ai componenti.
minore è questa discrepanza, migliore è l'unita (psu).
infatti fra psu che hanno di media ripple intorno ai 50/70mV e unità che hanno una media tra i 10 ed 25mV, c'è un abisso sia a livello qualitativo che di prezzo.

un abbassamento di tensione da 12.1 a 11.75 anche per interi minuti, non è pericoloso alla fin dei conti. questo se tale abbassamento avviene nel giro di qualche secondo... se capita in qualche millisecondo si parla di ripple. nel caso presentato prima: da 12.1 a 11.75 in 1 mS, si parlerebbe di ripple pari a 350mV o se preferisci 0.375V (oltre il doppio della tolleranza), in 2 mS di 175mV/0.175 (decisamente fuori tolleranza), in 3mS di 115.3periodico mV/0.116 (nei limiti, ma davvero troppo vicino), e così via.

a meno di non scendere di tanto sotto le specifiche con le tensioni, è difficile che un pc o componente elettronico dia problemi.
il ripple è tutta un'altra faccenda. se si vuol fare OC si consiglia sempre unità di ottima fattura di cui conosciamo vita-morte-e-miracoli, già di suo l'oc non è esattamente stabile, se poi aggiungiamo unità che eroghino tensioni con ripple oltre i 75mV/0.075V, trovare la tensione stabile per l'utilizzo di un dato componente diventa parecchio difficile, e si deve aumentare la tensione applicata. Come ben sai visto che hai creato varie guide sul argomento. ? ?

per chi ci legge e non ha letto le guide sull'OverClock.... Più tensione = più calore da dissipare! ( e cio è "IL MALE!".)

P.S.
ecco una tabella con le specifiche ATX per il ripple:
Ripple.jpg Grazie wikipedia.
 
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combinato 1050????
diciamo al massimo teorico da etichetta siamo sui 648 (combinato 3.3V, 5V e 12V) + 22w (circa) il resto = 670W
andare a 1050 mancano all'appello 380W,
secondo me quella è l'efficienza
il psu eroga max 670w da etichetta ma alla presa ne assorbe 1050w
quindi te lo vendono come 1050w probabilmente a 25€
a no....mi correggo , l'ho trovato su amazon.... siccome è un modulare costa la bellezza di 60€ qui e di 74€ qui
si trovano pure commenti simpatici ?
 
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secondo me quella è l'efficienza
il psu eroga max 670w da etichetta ma alla presa ne assorbe 1050w
quindi te lo vendono come 1050w probabilmente a 25€
a no....mi correggo , l'ho trovato su amazon.... siccome è un modulare costa la bellezza di 60€ qui e di 74€ qui
si trovano pure commenti simpatici ?
hahahahahahah!!! un PF di 0.65.... siam tornati ai primi anni del 2000
vi giuro. manca poco che mi rotolo sul pavimento dal ridere.
60€?! fino a 40 max 45€ avrei potuto anche capire.

signora?! lo sfilatino? (detto con la voce di abatantuono) nella busta di carta o di tela?


Edit:
voti di 4 e 5 stelle? ovviamente senza nessun commento scritto e probabilmente manco verificato.... ? ? ? ?
 
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hahahahahahah!!! un PF di 0.65.... siam tornati ai primi anni del 2000
vi giuro. manca poco che mi rotolo sul pavimento dal ridere.
60€?! fino a 40 max 45€ avrei potuto anche capire.

signora?! lo sfilatino? (detto con la voce di abatantuono) nella busta di carta o di tela?


Edit:
voti di 4 e 5 stelle? ovviamente senza nessun commento scritto e probabilmente manco verificato.... ? ? ? ?
Secondo te perchè parlavo di PFC passivo? Metà del suo peso sarà quello a mattone dei vari cinesoni esplosivi di Falco...
 

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Come ben sai visto che hai creato varie guide sul argomento. ? ?
Incredibile vero ?

Quando hai smesso di ridere comunque, visto che ne sai così tanto e io così poco, illuminami anche su questo:

Quindi la tensione deve stare entro gli 11,4v - 12,6v compreso il ripple ?
Quindi vanno sommati ripple e tensione media ?
Cioè per esempio, una tensione media di 11,41v con un ripple di 100mv sarebbe fuori specifica (perché la tensione oscillerebbe fino a 11,391v). Corretto ?

Altra cosa, il limite sul ripple di 120mv serve alla stabilità soltanto o anche alla longevità dei componenti?
Ad esempio, una corrente che oscilla tra 11,5v e 12,5v con periodo nell'ordine dei ms (completamente fuori scala sul ripple quindi), renderebbe soltanto instabile il sistema o ne pregiudicherebbe anche la salute dei componenti ?

Ultimo punto, dici che si parla di ripple con periodi nell'ordine di qualche millisecondo.
Le mie modestissime conoscenze però mi ricordano che i controller dei vrm delle schede madri (mi ero fermato a quelli, chiedo ancora scusa per la mia ignoranza) lavorano nel range dei centinaia di migliaia di hertz, con i migliori esemplari che raggiungono (e superano?) i 500Khz. Di media però, anche per contenere il calore sui mosefet (che scala assieme alla frequenza di attivazione), si dovrebbe stare sui 2-300Khz se ricordo correttamente.
Questo significa che in un millisecondo un controller per vrm aggiusta la corrente/tensione almeno 2-300 volte.
Ciò non basta a filtrare qualsiasi fluttuazione con periodo nel range dei ms ?

Grazie in anticipo, è sempre un piacere discutere con persone tanto sagge quanto modeste! ??
 

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La tensione di alimentazione fornita da un alimentatore deve essere quanto più possibile una tensione continua, stabile ed esente da qualsiasi tipo di disturbo. In realtà, nella maggior parte dei casi, la tensione fornita da un alimentatore conserva "tracce" della tensione di rete, nella forma di ondulazioni più o meno ampie che risultano sovrapposte, ovvero "a cavallo", della tensione continua.
tensione continua affetta da ripple

Tensione continua di valore medio VM affetta da ripple

Nell'immagine è raffigurata una tensione continua di valore medio VM; rispetto a VM la tensione presenta un'ondulazione di ampiezza VRpp (cioè da picco a picco). Come si può osservare, queste ondulazioni hanno l'aspetto di un dente di sega ed un periodo che, per gli alimentatori a doppia semionda, è di 10 ms (e quindi la frequenza è di 100 Hz).
Le ondulazioni, in genere indicate col termine inglese "ripple", sono dovute alla corrente assorbita dal carico collegato all'uscita, e che, tra una semionda e l'altra, determina la fase di discesa (ovvero di scarica); all'arrivo della semionda che segue, il condensatore di livellamento torna a caricarsi, con una salita della tensione più o meno ripida (fase di carica).
Naturalmente, quanto più è modesta la corrente assorbita dal carico e quanto maggiore è la capacità del condensatore, tanto minore è il calo di tensione nella fase di scarica, e quindi minore risulta il valore della tensione di ripple.
Cosa diverse sono gli spike in alta frequenza presenti sulla rete che sparano tensioni momentanee della durata di micro o millisecondi che sono di norma filtrati dai filtri X in parallelo sull'alimentazione AC e Y tra la linea AC e il telaio posti all'ingresso dell'alimentatore. Il problema è quando tali spike non sono filtrati o addirittura generati internamente all'alimentatore ad esempio da bobine per accoppiamento induttivo ed arrivano al secondario dell'alimentatore che fanno guai. Ma qui siamo nella patologia delle sezioni di alimentazione di scarsa qualità.
 
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