PROBLEMA Problema presa principale, sembra io non ne abbia una attualmente...

[LucaZ1000]

Buonasera a tutti.
Spero di aver fatto bene ad aprire una discussione apposta per il mio problema che ho visto esserci una discussione simile di un altro utente, chiedo scusa in anticipo ai moderatori nel caso avessi dovuto continuare in quella.
Come da titolo sto avendo non poche difficoltà nell'individuare la presa principale. A dir il vero attualmente sembra che io non ne abbia una principale.
Cerca di spiegare il meglio che posso.
Casa nuova, fine costruzione ottobre 2016, a breve uscirà il tecnico per attivazione linea telefonica ed internet, ed avendo 5 prese rj11, più un doppino che va alla centralina dell'antifurto, volevo portarmi avanti ottimizzando il tutto in quanto di queste 5 prese, 4 non mi servono a nulla.
Passando all'impianto, ho una scatola di derivazione dedicata al cablaggio dei doppini, ecco la foto

Come potete vedere vi sono 6 doppini, 5 per le prese rj11 ed uno che va alla centralina dell'antifurto.
La presa al quale collegherò il modem è quella più vicina all'ingresso (che per una piccolissima incomprensione con il cartongessista è rimasta per metà dietro il cartongesso, praticamente quasi impossibile da aprire) quindi davo per scontato fosse la principale, ma siccome sono uno che non si fida molto per sicurezza ho smontato tutte le altre 4 di facile accesso, e come mi aspettavo arriva solo un doppino per ogni presa.
Non contento, finché non vedo non credo, per sicurezza tento e riesco con molta fatica ad aprire un poco quella che dovrebbe essere la principale e con mia grande sorpresa anche lì un unico doppino. Non vi dico il mio stupore, 5 prese in totale, tutte con un unico doppino, che arrivano sicuro dalla scatola di derivazione, e il doppino principale dove è?! Provo allora ad aprire la scatoletta delle prese di corrente a fianco della ipotetica principale, pensando che per non so qual motivo l'avessero fatto arrivare lì, ovviamente niente.
Inizio quindi a cercare ovunque fino ad arrivare alla scatola di derivazione principale, sotto al salvavita, dell'impianto elettrico, e guardate con i vostri occhi cosa spunta:

Un doppino volante scollegato che arriva da non so dove, Può essere secondo voi il doppino principale?
Io non ho altre ipotesi, ditemi la vostra.

Grazie in anticipo a chi risponderà.




Inviato da iPhone tramite App ufficiale di Tom\\\'s Hardware Italia Forum

 

[Kelion]

E quello da dove arriva? Guarda sotto quei cavi di terra giallo verdi se c'è un tubo corrugato che porta il doppino...

 

[Kelion]

Domanda scontata però da farsi... ma il telefono ti funziona o no? E a quale presa è collegato?

 

[Kelion]

O si tratta di casa nuova con nessun allaccio? Perchè in questo caso può darsi che il doppino sia quello da collegare alla linea provenienete dall'esterno e che partendo da quella scatola di derivazione principale vada nella scatola di derivazione telefonica e sia uno dei 6 fili collegati che vedi .

 

[Michele10]

Buonasera a tutti.
Spero di aver fatto bene ad aprire una discussione apposta per il mio problema che ho visto esserci una discussione simile di un altro utente, chiedo scusa in anticipo ai moderatori nel caso avessi dovuto continuare in quella.
Come da titolo sto avendo non poche difficoltà nell'individuare la presa principale. A dir il vero attualmente sembra che io non ne abbia una principale.
Cerca di spiegare il meglio che posso.
Casa nuova, fine costruzione ottobre 2016, a breve uscirà il tecnico per attivazione linea telefonica ed internet, ed avendo 5 prese rj11, più un doppino che va alla centralina dell'antifurto, volevo portarmi avanti ottimizzando il tutto in quanto di queste 5 prese, 4 non mi servono a nulla.
Passando all'impianto, ho una scatola di derivazione dedicata al cablaggio dei doppini, ecco la foto

Come potete vedere vi sono 6 doppini, 5 per le prese rj11 ed uno che va alla centralina dell'antifurto.
La presa al quale collegherò il modem è quella più vicina all'ingresso (che per una piccolissima incomprensione con il cartongessista è rimasta per metà dietro il cartongesso, praticamente quasi impossibile da aprire) quindi davo per scontato fosse la principale, ma siccome sono uno che non si fida molto per sicurezza ho smontato tutte le altre 4 di facile accesso, e come mi aspettavo arriva solo un doppino per ogni presa.
Non contento, finché non vedo non credo, per sicurezza tento e riesco con molta fatica ad aprire un poco quella che dovrebbe essere la principale e con mia grande sorpresa anche lì un unico doppino. Non vi dico il mio stupore, 5 prese in totale, tutte con un unico doppino, che arrivano sicuro dalla scatola di derivazione, e il doppino principale dove è?! Provo allora ad aprire la scatoletta delle prese di corrente a fianco della ipotetica principale, pensando che per non so qual motivo l'avessero fatto arrivare lì, ovviamente niente.
Inizio quindi a cercare ovunque fino ad arrivare alla scatola di derivazione principale, sotto al salvavita, dell'impianto elettrico, e guardate con i vostri occhi cosa spunta:

Un doppino volante scollegato che arriva da non so dove, Può essere secondo voi il doppino principale?
Io non ho altre ipotesi, ditemi la vostra.

Grazie in anticipo a chi risponderà.




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Hai già una linea telefonica con una connessione ADSL?

Inviato da GT-I8190 tramite App ufficiale di Tom\\\'s Hardware Italia Forum

 

[LucaZ1000]

Hai già una linea telefonica con una connessione ADSL?

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No, linea totalmente nuova, sto facendo il primo allacciamento.

E quello da dove arriva? Guarda sotto quei cavi di terra giallo verdi se c'è un tubo corrugato che porta il doppino...

Hai ragione non ho specificato, arriva da un corrugato, ma la cosa strana è che non si presenta come il classico doppino con guaina grigia, solo i 2 cavi bianco/rosso sciolti.

Domanda scontata però da farsi... ma il telefono ti funziona o no? E a quale presa è collegato?

No niente telefono, non ho ancora nulla di attivo.

O si tratta di casa nuova con nessun allaccio? Perchè in questo caso può darsi che il doppino sia quello da collegare alla linea proveniente dall'esterno e che partendo da quella scatola di derivazione principale vada nella scatola di derivazione telefonica e sia uno dei 6 fili collegati che vedi .

La casa ha pochi mesi di vita, dici che ancora non mi è stato portato all'interno il doppino dalla chiostrina?
I doppini che vedi nella derivazione telefonica li ho controllati bene, vanno alle 5 prese rj11 ed uno sale direttamente alla centralina dell'allarme, nessuno di quei 6 arriva dalla derivazione principale (che dalla foto non si vede, ma è un 50cm più a sinistra).
In effetti nella derivazione telefonica c'è un corrugato inutilizzato, può essere che sia quello che arriva dall'esterno?
Per quanto riguarda il doppino nella derivazione principale tra l'altro sembra che non riesca neanche a scorrere.
Quel che mi chiedevo è, senza una linea attiva c'è un modo per capire se quel doppino volante sia quello che arriva dalla chiostrina?

 

[superdemetra]

No, linea totalmente nuova, sto facendo il primo allacciamento.



Hai ragione non ho specificato, arriva da un corrugato, ma la cosa strana è che non si presenta come il classico doppino con guaina grigia, solo i 2 cavi bianco/rosso sciolti.


No niente telefono, non ho ancora nulla di attivo.


La casa ha pochi mesi di vita, dici che ancora non mi è stato portato all'interno il doppino dalla chiostrina?
I doppini che vedi nella derivazione telefonica li ho controllati bene, vanno alle 5 prese rj11 ed uno sale direttamente alla centralina dell'allarme, nessuno di quei 6 arriva dalla derivazione principale (che dalla foto non si vede, ma è un 50cm più a sinistra).
In effetti nella derivazione telefonica c'è un corrugato inutilizzato, può essere che sia quello che arriva dall'esterno?
Per quanto riguarda il doppino nella derivazione principale tra l'altro sembra che non riesca neanche a scorrere.
Quel che mi chiedevo è, senza una linea attiva c'è un modo per capire se quel doppino volante sia quello che arriva dalla chiostrina?

Allora visto che dici che la casa è nuovissima e non c'è mai stato un telefono installato, sono d'accordo con kelion, nel senso che probabilmente il costruttore ha predisposto un cablaggio interno nel tuo appartamento, che però non è ancora allacciato alla rete telefonica o dati esterna. Ricorda che quando attivi una nuova linea ( nuova nel senso di non presente), di solito il tecnico della compagnia ti deve collega all armadio di derivazione in strada o nel tuo condominio fino alla presa principale dentro casa tua...quindi....azz suoi
Se però per tuo sfizio vuoi capire ogni dopino dove va finire e in che scatoletta,devi sapere usare correttamente un tester o multimetro e avere la voglia di smontare momentaneamente i ruba corrente nella prima foto che hai mandato, per fare le varie prove. In questo caso, manda un altro post e ti spiego come fare.....però SOLO SE SAI USARE UN TESTER.
Il mio consiglio è di aspettare che tuo fanno l'installazione e se poi hai problemi smonti....
Spero di esserti stato utile ciao

Inviato da HTC Desire 816G dual sim tramite App ufficiale di Tom\\\'s Hardware Italia Forum

 

[LucaZ1000]

Allora visto che dici che la casa è nuovissima e non c'è mai stato un telefono installato, sono d'accordo con kelion, nel senso che probabilmente il costruttore ha predisposto un cablaggio interno nel tuo appartamento, che però non è ancora allacciato alla rete telefonica o dati esterna. Ricorda che quando attivi una nuova linea ( nuova nel senso di non presente), di solito il tecnico della compagnia ti deve collega all armadio di derivazione in strada o nel tuo condominio fino alla presa principale dentro casa tua...quindi....azz suoi
Se però per tuo sfizio vuoi capire ogni dopino dove va finire e in che scatoletta,devi sapere usare correttamente un tester o multimetro e avere la voglia di smontare momentaneamente i ruba corrente nella prima foto che hai mandato, per fare le varie prove. In questo caso, manda un altro post e ti spiego come fare.....però SOLO SE SAI USARE UN TESTER.
Il mio consiglio è di aspettare che tuo fanno l'installazione e se poi hai problemi smonti....
Spero di esserti stato utile ciao

Inviato da HTC Desire 816G dual sim tramite App ufficiale di Tom\\\'s Hardware Italia Forum

Grazie anche a te della risposta.
Si la linea da attivare è completamente nuova, ho fatto richiesta a tim per avere un numero di telefono e linea internet un paio di mesi ma ho avuto anche altri problemi in quanto il civico non era censito.
Quindi è normale prassi che in una casa di nuova costruzione il costruttore pensi solo al cablaggio interno delle varie prese, mentre sarà poi il tecnico a dover tirare il doppino dalla chiostrina fino in casa?
Io pensavo che facesse tutto il costruttore, compreso la stesura del doppino dalla chiostrina fino in casa.
Ecco perché allora non ho trovato la presa principale, unico dubbio che rimane è quel doppino che non si collega a nulla che ho trovato nella derivazione principale dell'impianto elettrico, perché alla luce del fatto che teoricamente io non ho ancora in casa il doppino derivante dalla chiostrina, si spiega perfettamente il cablaggio della derivazione telefonica con tutte le 6 prese collegate semplicemente fra loro.
A questo punto però devo allora liberare dal cartongesso quella presa che in teoria sarà la principale per poterci lavorare dietro e collegare il doppino derivante dalla chiostrina.

Un multimetro lo so usare abbastanza bene, alle superiori ho studiato elettrotecnica anche se poi non ho proseguito più nel settore, e sarebbe interrante fare i test che mi proponi. Ti ringrazio per la disponibilità che mi hai dato, ma non mi sento di farti spiegare tutto il procedimento per poi magari non farlo, ti farei solo perdere tempo. Provo ad attendere l'uscita del tecnico e poi nel caso mi servisse fare i vari test ti ricontato, sempre se sei ancora disponibile.


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[superdemetra]

Grazie anche a te della risposta.
Si la linea da attivare è completamente nuova, ho fatto richiesta a tim per avere un numero di telefono e linea internet un paio di mesi ma ho avuto anche altri problemi in quanto il civico non era censito.
Quindi è normale prassi che in una casa di nuova costruzione il costruttore pensi solo al cablaggio interno delle varie prese, mentre sarà poi il tecnico a dover tirare il doppino dalla chiostrina fino in casa?
Io pensavo che facesse tutto il costruttore, compreso la stesura del doppino dalla chiostrina fino in casa.
Ecco perché allora non ho trovato la presa principale, unico dubbio che rimane è quel doppino che non si collega a nulla che ho trovato nella derivazione principale dell'impianto elettrico, perché alla luce del fatto che teoricamente io non ho ancora in casa il doppino derivante dalla chiostrina, si spiega perfettamente il cablaggio della derivazione telefonica con tutte le 6 prese collegate semplicemente fra loro.
A questo punto però devo allora liberare dal cartongesso quella presa che in teoria sarà la principale per poterci lavorare dietro e collegare il doppino derivante dalla chiostrina.

Un multimetro lo so usare abbastanza bene, alle superiori ho studiato elettrotecnica anche se poi non ho proseguito più nel settore, e sarebbe interrante fare i test che mi proponi. Ti ringrazio per la disponibilità che mi hai dato, ma non mi sento di farti spiegare tutto il procedimento per poi magari non farlo, ti farei solo perdere tempo. Provo ad attendere l'uscita del tecnico e poi nel caso mi servisse fare i vari test ti ricontato, sempre se sei ancora disponibile.


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Beh se hai studiato elettrotecnica è semplice .

In risposta alla prima parte....
Non so bene come sia la normativa delle abitazioni civili in quando ai doveri dei costruttori.a casa mia ad esempio quando hanno costruito la palazzina hanno fatto impianti interni, ma non c'era ancora fisicamente la centralina Telecom esterna in quanto era un nuovo quartiere.c'era una specie di pozzetto nel nostro cortile con le varie canaline. Il tecnico riuscì nel mio caso, si è collegato i vari fili in strada, ha portato il filo al pozzetto, e poi fino alla prima presa dentro casa mia.Non so se lo fanno tutti o se sono stato fortunato..

In merito hai test....
Stacca i due ruba corrente ( rosso e bianco e libertà tutti i fili.(non si devono toccare). Ora prendi una coppia ( uscenti dalla stessa canalina e spela estremità e unisci rosso e bianco. Gli altri ancora non si toccano tra loro. Ora metti il tester in ohm o meglio ancora se hai quello che suona in caso di cortocircuito, e vai presa per presa a misurare tra rosso e bianco. Una presa sarà in corto e il tester suonerà.ripeti la procedura per tutti finché non trovi la presa che ti serve....
Fammi sapere se è chiaro e come andata.ciao

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[LucaZ1000]

Beh se hai studiato elettrotecnica è semplice .

In risposta alla prima parte....
Non so bene come sia la normativa delle abitazioni civili in quando ai doveri dei costruttori.a casa mia ad esempio quando hanno costruito la palazzina hanno fatto impianti interni, ma non c'era ancora fisicamente la centralina Telecom esterna in quanto era un nuovo quartiere.c'era una specie di pozzetto nel nostro cortile con le varie canaline. Il tecnico riuscì nel mio caso, si è collegato i vari fili in strada, ha portato il filo al pozzetto, e poi fino alla prima presa dentro casa mia.Non so se lo fanno tutti o se sono stato fortunato..

In merito hai test....
Stacca i due ruba corrente ( rosso e bianco e libertà tutti i fili.(non si devono toccare). Ora prendi una coppia ( uscenti dalla stessa canalina e spela estremità e unisci rosso e bianco. Gli altri ancora non si toccano tra loro. Ora metti il tester in ohm o meglio ancora se hai quello che suona in caso di cortocircuito, e vai presa per presa a misurare tra rosso e bianco. Una presa sarà in corto e il tester suonerà.ripeti la procedura per tutti finché non trovi la presa che ti serve....
Fammi sapere se è chiaro e come andata.ciao

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Noi la chiostrina condominiale già l'abbiamo, è si e no a 10 metri in linea d'aria dal mio appartamento. Delle competenze pure io non so nulla.
Unica cosa, ora che mi ci hai fatto pensare, è che quando sono andato a fotografare la chiostrina, per poter fare il censimento del civico, ho notato che da quest'ultima uscivano per poi entrare nel corrugato in direzione degli appartamenti 5 al max 6 doppini, e tenendo conto che la chiostrina serve 16 appartamenti (infatti è collegata con 2 decadi all'ARL) mi fa pensare che siano i doppini di chi già si è fatto arrivare la linea, mentre chi come me lo deve ancora fare ha bisogno che venga steso il cavo fino in casa.

Si l'ho studiata molto solo come teoria, di pratica bene poco ed ora sono passati un po' di anni.
Comunque sono contento di non aver sprecato 3 anni della mia vita a studiarla perché prima, dopo averti risposto, mi sono messo a pensare come si potesse fare ed ho immaginato esattamente il procedimento che mi hai descritto tu.

Tutto chiaro e grazie dell'interessamento, ti farò sapere come va a finire.


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[superdemetra]

Ok grande!

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[Kelion]

L'unica cosa che non mi torna in tutto questo discorso è che nella cassetta di derivazione telefonica o sbocca un altro tubo corrugato dal quale non spunta nessun filo e nel quale andrà fatto passare il doppino di linea o necessariamente il cablaggio riguarda anche il doppino principale al quale dovrà essere collegato il doppino che viene dall'esterno...

 

[LucaZ1000]

L'unica cosa che non mi torna in tutto questo discorso è che nella cassetta di derivazione telefonica o sbocca un altro tubo corrugato dal quale non spunta nessun filo e nel quale andrà fatto passare il doppino di linea o necessariamente il cablaggio riguarda anche il doppino principale al quale dovrà essere collegato il doppino che viene dall'esterno...

Nella derivazione telefonica c'è un corrugato vuoto disponibile, ma se la conclusione a cui si è arrivati è corretta, l'impianto è giusto così: perché se il doppino derivante dalla chiostrina viene portato alla prima presa disponibile e viene collegato insieme al cavo già cablato dal costruttore, sarà quest'ultimo a portare il segnale alla derivazione e di conseguenza a tutte le altre prese.
Questo sempre se il doppino mi deve ancora effettivamente essere steso dalla chiostrina fino a dentro casa.
E se così fosse mi sono già studiato il modo per permettere il VoIP senza far troppa fatica, dato che ho ancora 2 slot liberi, oltre alla rj11 già presente, compro una seconda rj11 alla quale farò collegare dal tecnico il doppino derivante dalla chiostrina, ed utilizzo quella già esistenza per far viaggiare il segnale in uscita dal modem. Dopodiché nella derivazione telefonica scollego tutto e ricollego al cavo portante solo il doppino che va all'allarme escludendo le altre 4 prese che ho in casa in modo da ottimizzare la linea.
Penso possa funzionare.

L'unico dubbio che mi rimare è quel doppino scollegato che arriva nella derivazione principale dell'impianto elettrico.


Inviato da iPhone tramite App ufficiale di Tom\\\'s Hardware Italia Forum

 

[Kelion]

Beh una prova potresti farla se hai una sonda di nylon per passare i cavi elettrici infilandola nel tubo corrugato vuoto che c'è nella scatola di derivazione telefonica e vedere dove arriva così ti togli il dubbio. Altra cosa è vedere se tirando il doppino nella scatola di derivazione sotto al salvavita si muove qualcuno di quei doppini collegati nella scatola di derivazione telefonica.

 

[Kelion]

Avrai la fibra FTTC? Hai parlato di voip...