Per giocare un processore vale l'altro, se non è obsoleto

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techsaskia

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L'unico che nel mondo dell'hardware gaming ci ha capito qualcosa è Pier di Multiplayer :D


io sono d'accordo con lui su tutta la linea.

Il processore potente per giocare non serve a niente come non serve a niente il 7800X3D.

certo non mettere uno Zen 1 con una 4090,
ma un normalissimo processore non obsoleto va benissimo per giocare e basta.

in qualche altro thread avevo scritto anche un'idea più articolata di questa, ma non so dove è finito :D

bravo Pierpaolo, somari tutti i techtuber che continuano a raccontare baggianate ai creduloni che li seguono.

mostrare le differenze tra CPU a 1080P è semplicemente inutile. punto e basta.

EDIT: Ho trovato il post.

 
Ultima modifica:
Ho come la sensazione che tu abbia appena sganciato una bomba nucleare 🤣

Mi hai tolto le parole di bocca, o in questo caso il testo scritto dalle mani. 🤣

e aggiungo...

come non serve a niente il 7800X3D

Senza fare nomi so già anche chi FORSE, se riterrà ne valga la pena, interverrà con solidi argomenti a favore della sopra citata CPU. 😎

Vado a preparare i popcorn.
 
Il processore potente per giocare non serve a niente come non serve a niente il 7800X3D.
gli X3D non fanno testo, non sono delle cpu con frequenze pompate all'inverosimile, ma non fanno altro che ridurre la latenza in cui la gpu dialoga con la cpu, non è un vantaggio solo lato FPS, ma anche a livello di reazioni (vedi reflex e simili), magari se ne può fare a meno per chi non cerca in modo maniacale l'FPS in più, ma per chi lo fa in maniera competitiva, è come una 4090 per chi fa video editing o rendering 3D, dove non conta solo la pura potenza, ma anche la VRAM in più o il maggior numero di codifiche in parallelo, è qualcosa che non puoi misurare solo con "quanti FPS fa"
il test con cinebench non serve a una beata fava, l'unica applicazione che si avvantaggia del v-cache è illustrator di adobe e credo qualche roba macchine learning o roba molto simile, in alcuni casi i punteggi sono anche peggiori in ambito produttivo
 
gli X3D non fanno testo, non sono delle cpu con frequenze pompate all'inverosimile, ma non fanno altro che ridurre la latenza in cui la gpu dialoga con la cpu, non è un vantaggio solo lato FPS, ma anche a livello di reazioni (vedi reflex e simili), magari se ne può fare a meno per chi non cerca in modo maniacale l'FPS in più, ma per chi lo fa in maniera competitiva, è come una 4090 per chi fa video editing o rendering 3D, dove non conta solo la pura potenza, ma anche la VRAM in più o il maggior numero di codifiche in parallelo, è qualcosa che non puoi misurare solo con "quanti FPS fa"
il test con cinebench non serve a una beata fava, l'unica applicazione che si avvantaggia del v-cache è illustrator di adobe e credo qualche roba macchine learning o roba molto simile, in alcuni casi i punteggi sono anche peggiori in ambito produttivo
mi hai tolto le parole di bocca il 7800x3d non è innovativo perché è un processore potente, ma per via della cache 3d che sta messa in verticale

Lo dimostrano tutti i dati e ci sono benefici tangibili al livello proprio di latenze gli FPs lasciano il tempo che trovano ed è una cosa assurda che qualcuno non lo capisca

Quando il processore deve prendere un dato se lo trova in cache impiegherà X tempo
Se lo trova in ram in tempi " informatici" richiederà X + infinito

E' una cosa elementare da capire che quasi mi stupisco che se ne debba pure parlare

Perchè quelli che ne beneficiano di più sono i giochi?

E' semplice perchè i giochi hanno un mucchio di dati "ridondanti" ed oggi con funzioni come il DLSS sono ancora di più questi dati se sono in cache sono "immediatamente disponibili" con latenze che sono minime per essere processati

Se non ci sono beh il pc impiegherà del tempo con cui dovrà recuperare questi dati presenti in ram e trasportarli in cache L3

Più semplice di così non lo so spiegare

Vale la pena? non Li vale?

Ogni uno sa quello che cerca e spende in base ai propri bisogni

Di fatto su questo forum il processore più consigliato è il 7600x ma poi esiste anche una fascia di persone che non si accontenta di un esacore e non si accontenta di una scheda di fascia bassa o di una semplice 4060

Facciamo un esempio pratico IO

Io non sono un tipo che nei giochi guarda il pelo nell'uovo ma nemmeno che si accontenta

Se avessi un processore diverso con la mia 4080 e il DLSS attivo in QHD è praticamente certo che la scheda in qualche frangente lavorerebbe male
Lo farebbe anche in situazioni come il VR (e credetemi in VR la minima latenza o micro stutter sembra che ti hanno dato un cazzotto)
o comunque perderebbe un certo numero di frame e avrebbe una latenza generale molto maggiore

Non ho speso certo 1300 euro di scheda per poi vederla lavorare al 70%
Ci sono utenti che si accontentano? assolutamente si

Ma ci sono anche utenti che non lo fanno e son disposti a spendere per quel tipo di vantaggio

Spiegatemi invece il senso di spendere 2000 euro di scheda grafica per poi metterci un processore da 100 euro
 
Ultima modifica:
per la cronaca pier afferma pure che il processore della ps5 pero non avrà un impatto sulle performace della console (invece ce l'ha eccome)

Per smentire quello che dice bastano queste 2 immagini


Ma 100 fps di differenza con le stesse impostazioni sono nulla (parlando solo di fps )

oppure questo


Non guardate lo score totale ma solo quello della GPU ed in un test dove la CPU conta 0

Altra cosetta

Il bottleneck oggi esiste eccome a qualsiasi risoluzione perchè non siamo più in un mondo dove la "forbice" tra impostazioni è limitata come una volta oggi la Forbice è notevole e più la scheda è potente più questa si allarga

Un tempo esistevano le impostazioni minime e quelle massime ed il margine di miglioramento era limitato

Oggi esistono un milione di tecnologie dove se non le utilizzi puoi fare sulla stessa scheda a seconda del tipo di impostazioni che si utilizzano 10 FPS o 300 FPS, cose come mesh shading sample feedback, e tutto il pacchetto Dx12 che prima non esisteva e questo senza nemmeno metterci di mezzi gli scaler



in uno scenario del genere il processore è fondamentale, anche a risoluzioni alte
 
Ultima modifica:
per la cronaca pier afferma pure che il processore della ps5 pero non avrà un impatto sulle performace della console (invece ce l'ha eccome)

Per smentire quello che dice bastano queste 2 immagini


Ma 100 fps di differenza con le stesse impostazioni sono nulla (parlando solo di fps )

Altra cosetta

Il bottleneck oggi esiste eccome a qualsiasi risoluzione perchè non siamo più in un mondo dove la "forbice" tra impostazioni è limitata come una volta oggi la Forbice è notevole e più la scheda è potente più questa si allarga

Un tempo esisteva le impostazioni minime e quelle massime ed il margine di milgioramento era limitaot

Oggi esistono un milione di tecnologie dove se non le utilizzi puoi fare sulla stessa scheda a seconda del tim po di impostazioni che si utilizzano 20 FPs o 300 FPS

in uno scenario del genere il processore è fondamentale
Però il 10700k è uno skylake sotto mentite spoglie, cioè un'architettura che è uscita nel 2015. Mi sembra ovvio trovare delle differenze confrontando una CPU recente con un'altra che ha praticamente 10 anni sulle spalle. Probabilmente montando un 7600x al posto del tuo 7800X3D non noteresti differenze.

Il senso del video credo sia: ”non sprecate soldi per comprare l'ultima CPU appena uscita, ma basta una CPU relativamente recente per avere le stesse prestazioni".

Inviato dal mio MI PAD 4 PLUS utilizzando Tapatalk
 
Però il 10700k è uno skylake sotto mentite spoglie, cioè un'architettura che è uscita nel 2015. Mi sembra ovvio trovare delle differenze confrontando una CPU recente con un'altra che ha praticamente 10 anni sulle spalle. Probabilmente montando un 7600x al posto del tuo 7800X3D non noteresti differenze.

Il senso del video credo sia: ”non sprecate soldi per comprare l'ultima CPU appena uscita, ma basta una CPU relativamente recente per avere le stesse prestazioni".

Inviato dal mio MI PAD 4 PLUS utilizzando Tapatalk

il 10700k è un ottacore non recentissimo ma non certo obsoleto quella è una risoluzione QHD senza DLSS

Se io montassi un 7600x sulla mia scheda avrei almeno un 15-20% di scarto su una 4080

E quello che sbagliano a valutare i molti è che quel 15% o 20% di media non è affato lineare

Cui sono giochi situazioni in cui la differenza sarà 0
Situazioni in cui la differenza arriverà al 30% o oltre

non per cattiveria ma il 30% di differenza sono le prestazioni che si ottengono in più con un altra scheda grafica

Per non parlare poi in VR dove se non fai 90 o 120 fissi ti viene il mal di mare

Qui nessuno mette in dubbio che se haui un 7600x "ti puoi anche accontentare" ma non che è "tutto uguale" questo è decisamente sbalgiato

Come già detto se io spendo 1200k di scheda video penso anche di metterci un processore che la faccia girare sempre al massimo anche ad impostazioni "sballate "

Poi senza far polemica l'OP mi pare che abbia una 4090 con un 7950x alla faccia.....in altri 3d afferma che la 4090 "non gli basta" quindi direi che la percezione dell'utente è un pochino fuori fuoco e per carità beato lui .....

un altro esempio vai nel 3d di silent hill 2 remake e vedrai un sacco di gente che si lamenta di stuttering anche con una 4090
Indovina chi non ne ha?
 
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mi hai tolto le parole di bocca il 7800x3d non è innovativo perché è un processore potente, ma per via della cache 3d che sta messa in verticale

Lo dimostrano tutti i dati e ci sono benefici tangibili al livello proprio di latenze gli FPs lasciano il tempo che trovano ed è una cosa assurda che qualcuno non lo capisca

Quando il processore deve prendere un dato se lo trova in cache impiegherà X tempo
Se lo trova in ram in tempi " informatici" richiederà X + infinito

E' una cosa elementare da capire che quasi mi stupisco che se ne debba pure parlare

Perchè quelli che ne beneficiano di più sono i giochi?

E' semplice perchè i giochi hanno un mucchio di dati "ridondanti" ed oggi con funzioni come il DLSS sono ancora di più questi dati se sono in cache sono "immediatamente disponibili" con latenze che sono minime per essere processati

Se non ci sono beh il pc impiegherà del tempo con cui dovrà recuperare questi dati presenti in ram e trasportarli in cache L3

Più semplice di così non lo so spiegare

Vale la pena? non Li vale?

Ogni uno sa quello che cerca e spende in base ai propri bisogni

Di fatto su questo forum il processore più consigliato è il 7600x ma poi esiste anche una fascia di persone che non si accontenta di un esacore e non si accontenta di una scheda di fascia bassa o di una semplice 4060

Facciamo un esempio pratico IO

Io non sono un tipo che nei giochi guarda il pelo nell'uovo ma nemmeno che si accontenta

Se avessi un processore diverso con la mia 4080 e il DLSS attivo in QHD è praticamente certo che la scheda in qualche frangente lavorerebbe male
Lo farebbe anche in situazioni come il VR (e credetemi in VR la minima latenza o micro stutter sembra che ti hanno dato un cazzotto)
o comunque perderebbe un certo numero di frame e avrebbe una latenza generale molto maggiore

Non ho speso certo 1300 euro di scheda per poi vederla lavorare al 70%
Ci sono utenti che si accontentano? assolutamente si

Ma ci sono anche utenti che non lo fanno e son disposti a spendere per quel tipo di vantaggio

Spiegatemi invece il senso di spendere 2000 euro di scheda grafica per poi metterci un processore da 100 euro
mi fai un esempio di processore moderno che penalizzerebbe la tua 4080 ad una risoluzione normale che non sia l'anacronistica 1080P?
uno senza X3D. in cosa verrebbe penalizzato? Abbiamo dei test che dimostrano questa penalizzazione che non siano fatti a 1080P?
parliamo di latenze, cerchiamo di quantificare.
quindi mi stai dicendo che con un X3D si gioca meglio di un semplice 13700K?
 
Il senso del video credo sia: ”non sprecate soldi per comprare l'ultima CPU appena uscita, ma basta una CPU relativamente recente per avere le stesse prestazioni".
ed è quello che dico anche io, ho specificato un processore non obsoleto. togliendo tutte le fasce basse se si aspira ovviamente ai massimi risultati.
 
Ultima modifica:
mi fai un esempio di processore moderno che penalizzerebbe la tua 4080 ad una risoluzione normale che non sia l'anacronistica 1080P?
uno senza X3D. in cosa verrebbe penalizzato? Abbiamo dei test che dimostrano questa penalizzazione che non siano fatti a 1080P?
parliamo di latenze, cerchiamo di quantificare.
quindi mi stai dicendo che con
Tu perchè sei passato a ryzen se con un 13700k stavi bene?

s9ono processori che scaldano su un socket morto e che sono instabili

posso farti un esempio la virtualizzazione dove gli e core te li metti a brodo
La VR dove la cache è importante
ma non c'entra con il discorso perchè uno dovrebbe preferire un 13700 per giocare rispetto ad un 7800x3d? Va contro il mio stesso interesse


Il 13700k non è un processore da gioco non comprerei mai in vita mia processori come il 13700 o il 14700 perché non sono processori adatti allo scopo con cui ne faccio uso
Il 7800 non è un processore da gioco perché lo chiamano così, ma perché è progettato proprio per i giochi
Ha 8 core senza fronzoli e una cache enorme

ti faccio la domanda al contrario

Se devi fare un pc da gioco ha qualche senso preferire il 13700 al 7800?




Tu stai mistificando troppo la cosa prima di tutto nessuno cambia processore dopo una generazione
Ma la questione è che a te da fastidio il modo in cui tastano i processori e ti ho detto che sarebbe anche giusto se non fosse che vengono testati a tutte le risoluzioni possibili e in tutti i modi possibili

nessuno cambia un processore che va bene cambi il processore quando va male
 
Ultima modifica:
Si gioca bene comunque e limitare il bottleneck è una finezza
E' bene equilibrare un sistema ma un minimo di disequilibrio ci sarà sempre: non è un dramma che ci sia o ci possa essere
Discorso gioco competitivo, lasciamo perdere, che lascia il tempo che trova: ciò che è importante è che nei tornei tutti i giocatori siano messi nelle medesime condizioni, così da premiare effettivamente il più dotato
Per quanto sia un appassionato hardware di lunga data.. più gioco e meno pipponi
E non esistono processori da gioco e non da gioco, a meno che non si comincia a parlare di Xeon ed Epyc
Possono esserci, semmai, processori consigliati e meno consigliabili
E per l'ennesima volta: non tutti giocano agli stessi giochi e allo stesso modo e questo non rende alcuni più e alcuni meno gamer
Tantomeno il sistema su cui giocano
 
Si gioca bene comunque e limitare il bottleneck è una finezza
E' bene equilibrare un sistema ma un minimo di disequilibrio ci sarà sempre: non è un dramma che ci sia o ci possa essere
Discorso gioco competitivo, lasciamo perdere, che lascia il tempo che trova: ciò che è importante è che nei tornei tutti i giocatori siano messi nelle medesime condizioni, così da premiare effettivamente il più dotato
Per quanto sia un appassionato hardware di lunga data.. più gioco e meno pipponi
E non esistono processori da gioco e non da gioco, a meno che non si comincia a parlare di Xeon ed Epyc
Possono esserci, semmai, processori consigliati e meno consigliabili
E per l'ennesima volta: non tutti giocano agli stessi giochi e allo stesso modo e questo non rende alcuni più e alcuni meno gamer
Tantomeno il sistema su cui giocano
questo era vero prima dell'invenzine della cahce 3d

La cahe ha introdotto una serie di processori esclusivamente pensati per giocare sono nati e costruiti e progettati per quello scopo e quindi anche per un target ben preciso di utenza
Xeon e Epyc non c'entrano nulla con il discorso che non sono processori per la fascia consumer e non sono certo processori creati per giocare

chi prese un ryzen di prima generazione o anche di seconda ha un bottleneck notevole con le schede moderne
Con un 5700x3d o un 5800x3d può evitare di cambiare piattaforma ed avere delle performance simili al 7600x ed in molti frangenti superiori solo grazie alla cache

A chi gioca non interessa davvero fare 5 fps in più ma "farli bene" la scheda deve lavorare sempre al massimo ed in qualsiasi condizione con un processore che ha la cache a supporto puoi farlo, con uno che non ne ha non tanto

e l'esempio lampante sta proprio nei ryzen 5000

1) il 5600x è un ottimo processore ma a risoluzioni FHD e QHD con o senza DLSS inizia a fare collo con le schede moderne anche ai giochi pesanti
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Chiaramente non avviene in 2160p ma a quel punto va a farsi fottere ogni discorso di convenienza visto che per il 2160p devi prendere una scheda da oltre 1000 euro

Il 5600x è un processore obsoleto?
No
Fa da collo nelle schede moderne?
il collo non sarà estremo, ma si lo fa, e processori come il 5700x3d o il 5800x3d lo fanno molto meno

Poi quanti giocano oggi davvero in 2160p? LA percentuale è davvero minima e lo possiamo vedere dai sondaggi di steam

la maggior parte delle persone gioca in full Hd dove quindi il processore ha un ruolo fondamentale (il 55%)

Oggi esiste una percentuale elevata (circa il 22%) di persone che giocano in QHD

Solo il 4% dell'utenza gioca in 2160p

Chiedetevi se questo 4 % dopoi che ha comprato una scheda da 1k o 2k spende poi 100 euro per il processore....

Adeso la domanda che pongo è
Perché chi fa recensioni (anche sui processori) dovrebbe ignorare il full hd se la maggioranza delle persone gioca in full HD?
 
Ultima modifica:
Si può dire quello che si vuole, ma il punto è sempre bilanciare le componenti

Se sono in full-HD non mi serve una 4090, ma basta una gpu di fascia molto inferiore ed a quel punto anche la cpu avrà meno impatto rispetto a cosa vedo nelle recensioni dei processori
Se metto una 4060 un 7600 mi rende come un 7800X3D

Poi è chiaro che se faccio un pc di fascia alta magari mi prendo la cpu migliore anche se non mi servirebbe, tanto a quel punto il costo in più sul processore è minimo rispetto all'intero pc

Io capisco benissimo che sia impossibile fare recensioni su ogni possibile combinazione e credo che, se interpretati, i risultati dei test a 1080p (o anche 720p) con una 4090 non siano del tutto inutili
Bisogna solo stare attenti a non scendere sul "A sempre meglio di B" basandoci solo sulla classifichetta che ne esce fuori

Faccio inoltre presente che tendenzialmente la cpu che in quei test si dimostra "più veloce", poi si comporta meglio con le gpu future (a Techspot ho visto fare spesso test in questo senso)
Certo è che ognuno deve poi sapersi fare i conti su cosa vuole ottenere e cosa è disposto a spendere


Quindi ha senso testare le cpu in gaming a 1080p con una 4090?
- No se vuoi vedere come si comportano in casi d'uso "reali" diversi da quel preciso test
- Sì se li usi per provare a stimare come si comporteranno con giochi e schede video in uscita nei prossimi anni
 
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