OC Athlon64 X2 4200+ Manchester... fischi e temp oscillante

Ronkas

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Windows XP SP2: è in buona mani e va che è una bellezza
Salve a tutti,
prima di fare un big upgrade stavo tentando di divertirmi un po' e smaltire lo stress pre-esame con un po' di sano overclock.

Sto tentando di occare un X2 4200+ core Manchester (del 2006) su una MoBo DFI LanParty Ultra-D; HS Zalman CNPS 9500 led.
Monto kit 512x2Mb di Teamgroup Xtreem-Z DDR500 2,5 - 4 - 4 -7.

Volevo un vostro parere.
Sono stato con un overclock leggero a 2350MHz per due anni ovviamente tutto RS; ora sono a 220FSB x 11 con RAM a 220 e timings 2,5 - 3 - 3 - 5.
VCORE 1,404V (1,35 + 104% special vid) ma 1,36 perché la MoBo evidentemente droppa un po'.

Essendo la prima volta che mi spingo così "oltre" (mi ero sempre limitato a dar un po' su al FSB) volevo un vostro consiglio e qualche delucidazione in merito a questo test:
http://img199.imageshack.us/img199/5452/orthos1.gif


Ho passato un test Small FFTs di 15min con Orthos e i risultati sono questi:
-HWMonitor: Core#0 max 60°c; Core#1 max 56°C
-SpeedFan: CPU - da 47°C idle a 49°C full load; <--- cosa indica? si alza troppo lentamente rispetto a quando lancio Orthos.

Core: da 43idle a 57 in full load; <--- credo sia proprio questa perché ha il picco quando sono in FL


Ciò che più mi preoccupa è un piccolo fischio che viene a crearsi in intermittenza durante il test, e soprattutto... con speedfan dopo qualche minuto di test la temperatura del core è estremamente oscillante e si abbassa di 5 o 6 gradi repentinamente in concomitanza con i piccoli sibili. Come mai?

E poi, soprattutto, che temperatura della cpu devo tenere d'occhio?
Perché se dovessi guardare la linea verde, sarei in full load a 49°c e quindi immagino che ci si possa dare su ancora un po'.

Ditemi voi, lo sto tostando troppo?
 

Dragonx21

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le temp mi sembrano buone..

per i sibili, solitamente sono i condensatori che fischiano
 

John_Mat82

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Ciao, per i sibili davvero non saprei cosa siano.

Io ho un 4600+ (sempre 939) ma toledo e pure io monto uno zalman 9500; le tue temperature comunque sono buone e simili alle mie, ma il tuo processore ha una temp massima di 71°C quindi se in load ti arriva a 56-60 è tutto a posto, mentre per il mio il limite è 65°C e siccome in carico arrivo sui 58-56 sono al limite di sicurezza.

Io ti consiglierei di impostare l'HT link a 4x in modo da abbassarlo sotto ai 1000mhz; così facendo dovresti riuscire tranquillamente a salire anche a 2,6-2,7 ghz, volendo senza nemmeno dover abbassare il moltiplicatore.

Io ho fsb 246
Molti 12x
Ht link 4x (viene circa 984mhz)
le ram sono a 333mhz (166x2) ma dato l'fsb lavorano a 196mhz.
Il vcore impostato a 1,375 (praticamente default), cpuz segnala 1,392, overclock finale 2,952 ghz.

Quanto a speedfan lo lascerei perdere, mi fido più di everest per fare le prove :)
 

Ronkas

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Ciao a tutti e grazie delle risposte.
In questi giorni ho strappolato ancora un po' e ora sono messo così:

Rock Solid---
vCore 1.328V reali (1,325+104%); 220x11=2420MHz; HT x4;
CPU in full load: picco di 60°C e poi si stabilizza a 55 dopo una decina di minuti.
Memorie: sarebbero stock a 250MHz, 2.5 - 4 - 4 -7; 2.5V.
in questo overclock le ho portate a 220MHz 2 - 3 - 3 - 5; 2.8V



Oggi sto provando a raggiungere i 2,5GHz, ma proprio non ci riesco.
Ho riportato a stock le RAM per vedere se fossero quelle, ma non sono le colpevoli (almeno credo).
L'unica cosa è che se non sparo 2,8V non boota neanche. Mah. Vabbeh:


I test che ho condotto:
vCore: 1,312V (HTx4)
-220 HTT ---- doppio SuperPi 1M passato --- temp max 54°C.
-221 HTT ---- doppio SuperPi 1M passato --- temp max 54°C.
-221.75 HTT ---- doppio SuperPi 1M passato --- temp max 54°C. 2439MHz
-222.51 HTT ---- doppio SuperPi 1M NON PASSATO 2447MHz

e qui iniziano i problemi.
Proprio non riesco a portarlo "stabile" (per quanto un doppio SupePi 1M possa dare certezza di una stabilità...) sopra i 222 di HTT.

Ho provato ad aumentare il vCore:
-vCore: 1,328V (HTx4)
222.51HTT ---- test 1M non passato;

-vCore: 1,344V (HTx4) (stranamente oscillanti a 1,36V lo fa solo con questo valore... mah)
222.51HTT ---- test 1M non passato;

-vCore: 1,344V (HTx4) (questo in 1,225+113% sembra stabile)
222.51HTT ---- test 1M non passato;



Dopo questi test sono veramente demoralizzato, anche perché testando con Orthos in Small FFTs, vado avanti circa 3 minuti prima di freezare, e in quel momento i core stanno a circa 62°C.
Overvoltando ancora (è vero, teoricamente non sono ancora a stock di vCore) magari potrei andare ancora più su, ma mi chiedo se ha senso dargli altra scossa con queste temperature.

Sembrerebbe che lo Zalman non faccia tanto il suo lavoro... :( vabbeh che il Manchester è piuttosto caldino rispetto ai Toledo, ma accidenti. Lo tengo a 2500rpm in full load, e in idle sto a 38°c-41°c quando sono a 1,328V; mi chiedo... a stock vCore di 1,35V e con il dissi stock, cosa avevo 900°C in full load?

BAH.
Mi affido al vostro sapiente giudizio.



edit:
ho provato a overvoltare ancora e sono arrivato a 1,250+113%
ma senza nessun effetto.

-vCore: 1,376V (HTx4)
222.51HTT ---- test 1M non passato;


Ho fatto girare Orthos e per i primi 7 minuti sembra aver resistito, poi è crashato tutto con BSOD e compagnia bella...


che palle, questo 4200+ non ha proprio voglia di andar su.
 

John_Mat82

Utente Attivo
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Cavoli mi sembra strano.. tempo fa su questi forum procurai un 3800+ X2 (sempre 939) per un amico e lui lo tiene a 2,4ghz, anche a 2,5 su una scacatissima asrock dual-sata2 (che tra l'altro non c'è modo di impostare le ram ai timing o alle frequenze necessarie e fregandosene le tiene a 133mhz, poi overcloccando naturalmente salgono ma ddr400 si sognano).

Devo però ammettere che non ricordo che stepping abbia quella cpu, in linea di massima i 939 E6 come il mio si tirano che è un piacere, mentre lo stepping prima come il tuo (E4) è un po' più difficile, ma ritengo che i 2,5 li dovresti tenere senza problemi, manchester o toledo non dovrebbe fare gran differenza (mi pare differiscano solo x la cache).

Ad ogni modo visto che devi impostare 2,8v alle ram altrimenti non boota.. bè, secondo me è colpa loro se il sistema non è stabile. Ho letto altre volte che le TeamGroup a volte combinavano incompatibilità.. tu pensa che io non trovavo ddr400, monto delle scrauze kingston value ram che dovrebbero andare a 3-3-3-8 2T e invece le tengo a 2,5-3-3-7 1T (e tenevo tali timing anche a 210mhz), senza overvolt.. ciliegina sulla torta sono pure ECC :doh: quindi secondo me sono le tue ram.
Fregatene di tenerle al loro stock, cerca di mandarle a lavorare a 200mhz e prova a tenerle a 2,5v (sempre che così le cose vadano, ovviamente).

Per me quelle sono le imputate principali, oltre al fatto che downvolti la cpu.. il mio è instabilissimo al downvolt, perfino a velocità stock se lo downvolto il sistema non parte, non ce n'è.
Invece fino a 2,8ghz posso lasciare in automatico il voltaggio che è stabilissimo, ed escluderei che la tua motherboard non vada bene (è DFI cavoli!).

Io ti consiglierei di cominciare prima ad escludere le ram e poi prova a tenere la cpu a voltaggio stock, monitorando sempre le temperature.

Quanto alle temperature è vero che sono più calde ma tu hai 5-6 gradi in + di limite percui non dovresti curartene troppo; lo zalman va un po' tarato rispetto a quanta aria riesce ad estrarre il tuo case.. per esempio il mio punta direttamente sulla ventola di estrazione sul retro del case, ma ho notato che se lo sparo oltre i 2300rpm, in pratica credo mandi tanta aria alla ventola di estrazione che quest'ultima non riesce a portarne via altrettanta e quindi la cpu mi si scalda molto di più che non a tenerla sui 2200-2250 rpm, strano ma vero.

Comunque qua c'è una buona guida con vari consigli e alcuni programmini utili (anche se mi pare tu sappia bene dove mettere le mani)
GUIDA OVERCLOCK AMD K8 (A64) - Hardware Upgrade Forum

Resto dell'idea di provare a lasciare le ram a ddr400 2,5 e voltaggio cpu automatico/stock e tirar su solo il bus con HT a 4x fino a vedere dove arrivano i 2 core del processore.
 

Ronkas

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Cavoli mi sembra strano.. tempo fa su questi forum procurai un 3800+ X2 (sempre 939) per un amico e lui lo tiene a 2,4ghz, anche a 2,5 su una scacatissima asrock dual-sata2 (che tra l'altro non c'è modo di impostare le ram ai timing o alle frequenze necessarie e fregandosene le tiene a 133mhz, poi overcloccando naturalmente salgono ma ddr400 si sognano).

Devo però ammettere che non ricordo che stepping abbia quella cpu, in linea di massima i 939 E6 come il mio si tirano che è un piacere, mentre lo stepping prima come il tuo (E4) è un po' più difficile, ma ritengo che i 2,5 li dovresti tenere senza problemi, manchester o toledo non dovrebbe fare gran differenza (mi pare differiscano solo x la cache).

E' uno stepping 1 revision BH-E4, appunto.

Ad ogni modo visto che devi impostare 2,8v alle ram altrimenti non boota.. bè, secondo me è colpa loro se il sistema non è stabile. Ho letto altre volte che le TeamGroup a volte combinavano incompatibilità.. tu pensa che io non trovavo ddr400, monto delle scrauze kingston value ram che dovrebbero andare a 3-3-3-8 2T e invece le tengo a 2,5-3-3-7 1T (e tenevo tali timing anche a 210mhz), senza overvolt.. ciliegina sulla torta sono pure ECC :doh: quindi secondo me sono le tue ram.
Fregatene di tenerle al loro stock, cerca di mandarle a lavorare a 200mhz e prova a tenerle a 2,5v (sempre che così le cose vadano, ovviamente).

Purtroppo ho già provato anche oggi: tutti quei test sono stati condotti con timing standard e frequenza poco sopra al DDR400 ovvero 220MHz (CPU/11) e quindi dovrebbero rientrare ampiamente nella config stock.
Alimentando a 2,5; 2,6; 2,7; di partire non se lo sogna nemmeno.
L'altro giorno poi, ho provato a farle lavorare asincrone a 133 e addirittura non finiva nemmeno il check iniziale e non bootava nemmeno più il bios. Ho dovuto ricorrere al CCMOS e (perfortuna) ripristinare un banco di memoria con le impostazioni.

E guarda, reggono molto bene perché ora sto girando a 220MHz con 2-2-2-5 senza il minimo problema; come potrebbero esser loro...?


Per me quelle sono le imputate principali, oltre al fatto che downvolti la cpu.. il mio è instabilissimo al downvolt, perfino a velocità stock se lo downvolto il sistema non parte, non ce n'è.
Invece fino a 2,8ghz posso lasciare in automatico il voltaggio che è stabilissimo, ed escluderei che la tua motherboard non vada bene (è DFI cavoli!).

Ho provato persino ad attentare un 242HTTx10 ma non c'è verso.
Ora sono in downvolt (settaggi manuali: 1,325+104%) a 1,328V ma con 220HTT sono stabile anche lasciando il vCore in Auto (me lo mette a 1,35V, ma CPUZ mi conferma che è droppato a 1,312V) perché "non ne ho bisogno" ... almeno in questa config.
Come ho illustrato precedentemente anche salendo oltre lo stock (1,376V) non raggiungo neanche la stabilità di 1M di superpi.




Quanto alle temperature è vero che sono più calde ma tu hai 5-6 gradi in + di limite percui non dovresti curartene troppo; lo zalman va un po' tarato rispetto a quanta aria riesce ad estrarre il tuo case.. per esempio il mio punta direttamente sulla ventola di estrazione sul retro del case, ma ho notato che se lo sparo oltre i 2300rpm, in pratica credo mandi tanta aria alla ventola di estrazione che quest'ultima non riesce a portarne via altrettanta e quindi la cpu mi si scalda molto di più che non a tenerla sui 2200-2250 rpm, strano ma vero.

Eh insomma, cavolo... leggo su internet che gente con lo stesso Z9500 viaggia a 33°C in idle; e io dico, va bene che è estate e di ambient c'ho 28°C ma porca trota!
E' vero che Max operating temperature (°C) 49 - 71.
Devo quindi interpretare che "normalmente" giri a 60°C?
O 71°C è la temperatura estrema dove si rischia la rottura? No perché se così fosse potrebbe avere ragione chi su internet dice di fermarsi quando in Full load si hanno 50°C-55°C, altrimenti davvero si rischia di diminuire sensibilmente la vita della CPU.

Non so, sono molto molto indeciso.
Rimane poi il problema dei fischi: quando parte lo stress test ho un picco di 2-3min dove mi sta a 58-60°C poi scende lentamente, grazie anche a questo fischio che da intermittente si fa sempre più continuo. E all'inizio (quando compare a intermittenza) noto proprio come sul grafico di speedfan alla comparsa del fischio corrisponde un sensibile decremento del core (6-8C)

c'è gente che dice che sono i condensatori, altri i mosfet... altri ancora la GPU; non ci si capisce una fava...

e ad ogni modo, se devo tenere un pc overcloccato che per 100MHz in più mi fa un fischio fastidioso, tanto vale non perderci tempo >:(


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Resto dell'idea di provare a lasciare le ram a ddr400 2,5 e voltaggio cpu automatico/stock e tirar su solo il bus con HT a 4x fino a vedere dove arrivano i 2 core del processore.

Già letta sono due giorni che strappolo su sto lavoro accidenti!
 

John_Mat82

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71°C è la temperatura di rottura. 60°C non sono proprio una meraviglia è vero, ma fai conto che io arrivo a 56-58.. probabilmente distruggerò prima io la cpu di te che vai a 9-10°C in meno della temperatura di rottura. Quando si overclocca è naturale che la vita utile si accorci.. in vista di un upgrade futuro può valer la pena spremer fuori quello che si ha, io pianifico un nuovo pc per settembre a quanto leggevo pure tu nei prossimi mesi.

Io con lo zalman sto sui 35/36-38/39 in idle a 2,95ghz, temperatura ambiente sui 26-26,5°C. Ad ogni modo io ho smontato 2 bay da 5" dal case (tanto erano vuoti) in modo tale che lo zalman ha molta aria da prendere direttamente davanti a sè, di contro mi si impolvera che è un piacere e ogni 3-4 mesi gli do una bella ripulita periodica.

Hai per caso già provato a smontar il dissipatore, pulir via la pasta dissipante e riapplicarla? Può essere che sia stata messa male o che l'impronta non sia ottimale.

Per le ram comunque è strano che non booti se le si tiene a stock.. si vede che vogliono essere tirate per andare a stò punto..

quanto ai fischi davvero non saprei, ma potrebbe esser correlato al fatto che tu faccia cotanta fatica a tirare il processore anche se fino ad ora non ho mai sentito di simili problemi non so davvero come consigliarti :(
 

Ronkas

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Ho fatto qualche test: ho riportato tutti i valori di DRAM config in "Auto" e il BIOS stesso li teneva un po' sotto lo stock.
Poi con vCore a 1,376V sono salito e reggeva l'1M di SuperPi a 227, con 228 non ce l'ha fatta.

Così ho pensato di abbassare ulteriormente le latenze delle memorie con settaggi manuali, portandole a 3-4-4-7 + stock e... il bios non bootava neanche. Altro CCMOS, e ora francamente mi sono un po' rotto.

:(
 

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