Nuovo desktop: Budget 800-1000+ €

[DaemonZC]

Salve a tutti, sono molti anni che non aggiorno più il mio computer, mi sono quindi fatto un giro sul forum per leggere quanti più consigli sull'acquisto di un nuovo PC. IL mio desiderio è ovviamente quello di avere un sistema quanto più equilibrato possibile, che mi permetta futuri interventi sia di over-clock che di aggiornamento hardware.

I componenti da cui parto sono questi, che sono un collage fatto da me dei consigli di settembre:

SCHEDA MADRE:
ASUS P8Z77-V-LX 1155 ATX Z77 € 119,90

PROCESSORE:
AMD FX-4100 4 Core 3.6GHz L3-8MB Bulldozer skAM3+ Box € 121,90
oppure l'AMD FX-4170 allo stesso prezzo

MEMORIA RAM:
Corsair 8GB Kit 2*4GB DDR3-1600 CMX8GX3M2A1600C9 XMS3-12800 serie XMS3 CAS9 € 44,90

SCHEDA VIDEO:
Sapphire Radeon HD7850 2GB 256bit Gddr5 2*mDP/Dvi-DL/HDMI Pci-Ex € 195,90

SSD:
OCZ AGT3-25SAT3-120G Agility3 SSD SataIII MLC 120GB 2.5" 525/500 Mbs € 95,00

CASE:
Cooler Master Elite 430 Middle Tower Nero PSU 520Watt ATX € 79,00


TOTALE:
€ 656,6​

Budget massimo:

€1000 , in cui devono entrare tutti gli altri componenti (tranne l'HD magnetico che posso prendere da uno dei 3 che ha il mio vecchio PC) quindi aggiungiamo 300 euro di spesa.​

Rimane quindi poco margine per salire ancora. In ogni caso potrei valutare in corso d'opera se vale la pena fare lo sforzo di aggiungere ancora denaro al budget per avere una macchina che possa soprattutto durare nel tempo.

SCOPO E FUNZIONE DEL COMPUTER: Il PC sarebbe utilizzato sia per gaming che per l'usodi programmi CAD.

1)Secondo voi è utile scegliere un SSD come HD su cui installare il SO? ho letto che questi tipi di memorie di massa hanno un numero di riscritture per bit inferiore agli HD magnetici.

2) il processore è sottodimensionato rispetto al resto delle componenti?

3) Dissipatore boxato o da acquistare a parte?


Vi ringrazio e aspetto i vostri preziosi consigli :)

 

[pribolo]

Ciao,
Uhm direi che c'è da lavorare... :D
Innanzitutto hai messo una MOBO per CPU intel con una AMD quindi il pc non si avvierebbe neanche. :sisi:
Poi sinceramente lo shop di tom's ha prezzi alti, meglio rivolgersi a e -chiave (con chiave in inglese).
Oltre ai componenti postati cosa deve rientra nei 1000€ (il monitor e il SO)?

 

[DaemonZC]

Ciao,
Uhm direi che c'è da lavorare... :D
Innanzitutto hai messo una MOBO per CPU intel con una AMD quindi il pc non si avvierebbe neanche. :sisi:

:cav: Ciao Pribolo grazie per avermelo fatto notare, non sapevo non fossero compatibili :) ditemi voi allora una combinazione migliore, ho preso quella mobo perchè ne vorrei una che duri nel tempo e sia compatibile in futuro con gli aggiornamenti HW che potrei applicare un domani.

Poi sinceramente lo shop di tom's ha prezzi alti, meglio rivolgersi a e -chiave (con chiave in inglese).
Oltre ai componenti postati cosa deve rientra nei 1000€ (il monitor e il SO)?

In effetti ho notato delle differenze ma il mio obiettivo è ottenere la mia lista di componenti e girare un bel pò tra negozi e internet per vedere quelli che mi fanno il prezzo più basso (ma sarebbe solo una fase successiva) :rolleyes:

Il sistema operativo lo vedrei in un secondo momento, e non lo calcolo nel prezzo per ora, in ogni caso utilizzerei Win7 ultimate 64 bit (penso non ci sia una grande varietà di scelta)
Non calcolo nemmeno il monitor dal momento che potrei utilizzare il full HD 23'' che ho già a casa e nel frattempo cercare offerte in giro per qualcosa di meglio, ma per questo c'è tempo dal momento che prima bisogna fare la lista, poi trovare i pezzi, poi montare, poi configurare e installare il SW, testare e poi forse acquistare il monitor (tempo totale stimato per i miei ritmi 2 mesi minimo) diciamo che nel frattempo potrebbero essersi abbassati ancora di più i prezzi.

quindi ricapitolando ho bisogno se possibile di un potente PC per gaming e studio/lavoro (revit-autocad 2012) che:

-Sia in qualsiasi momento aggiornabile (ad esempio fra 3 anni potrei pensare di mettere una CPU più veloce e non vorrei che la MOBO non la supporti). Quindi anche sovradimensionato in alcune parti (come alimentatore, MOBO o CASE, che penso siano le fondamenta fisiche di un PC)

 

[black1995]

perchè ultimate? ha programmi che non servono assolutamente a nulla ad un gamer... mobo e cpu tra qualche mese uscirà la versione haswell della intel quindi la cpu cambierà e di conseguenza la mobo... se il pc lo vuoi potent eper i programmi che usi con 800-1000 euro ci fai poco..

 

[DaemonZC]

perchè ultimate? ha programmi che non servono assolutamente a nulla ad un gamer... mobo e cpu tra qualche mese uscirà la versione haswell della intel quindi la cpu cambierà e di conseguenza la mobo... se il pc lo vuoi potent eper i programmi che usi con 800-1000 euro ci fai poco..

-Per il SO studierò allora versioni inferiori che siano più adatte all'utilizzo che ne faccio.
-Per quanto riguarda le CPU le nuove uscite incideranno sui prezzi dei componenti datati, quindi secondo voi è opportuno aspettare ancora?
-Mi rendo conto che parlare di PC potente qui abbia ben altro significato da quello che io gli attribuisco, il mio "potente" è avere grande reattività del SO durante utilizzo giornaliero (word, ecxel, pow.point, navigazione internet; buone prestazioni in autocad e revit e buone prestazioni nel gaming, in modo tale da mantenere grafica e dettaglio mediamente in configurazione medio/alta) in definitiva però l'importante è che si arrivi ad una lista di componenti soddisfacente :) :vv: (hai detto niente :P)

 

[black1995]

allora direi che per scheda video e cpu punta su, 7870 e i7 3770k, poi un ali da 650w (cosi per OC futuro stai al sicuro) e una mobo della asrock tipo pro3 o pro4m

 

[pribolo]

Ok. per la lista ci penso io. :D
Però vorrei chiarire una cosa: che tu prenda una MOBO da 500€ o una da 60 in termini di upgreabilità del processore non cambia niente.
Già tra 6 mesi, in primavera, usciranno gli haswell che porteranno l'avvento di un nuovo socket (1150) e di un nuovo chipset non saranno retrocompatibili: non puoi monterli su MB vecchie.
Di conseguenza upgread di MB, CPU e a volte anche RAM vanno di pari passo (è libero invece quello della VGA).

Per quanto riguarda il pc (se manca qualcosa dimmelo):

Alimentatore PC Cooler Master GX 550W ATX 80Plus Bronze 12V 63.90€
Hard Disk Interno 3.5" Western Digital Caviar Blu 1TB 7200RPM 64MB SATA3 67€
RAM DDR3 Corsair Vengeance Blue Low Profile CML8GX3M2A1600C9B 1600MHz 8GB (2x4GB) CL9 34.20€
CPU Intel Core i7-3770K 3,5GHz Socket 1155 77W con GPU Ivy Bridge Boxed 324€
Scheda Madre AsRock Z77 Extreme4 Socket 1155 DDR3 SATA3 USB3 Atx 115.10€
VGA MSI Radeon HD7870 R7870 Twin Frozr 2GD5/OC Core 1050MHz Memory GDDR5 4800MHz 2GB DVI HDMI MiniDP 207€
Case Midi Tower Aerocool Strike-X Advance Nero 64€
Dissipatore CPU Cooler Master Hyper 612S Socket Intel Amd 46.80€
SSD Samsung 830 Series MZ-7PC128B 128GB PC Basic 2.5" Lettura 520MB/s Scrittura 320MB/s SATA3 Retail 86.20€

TOT: 1008.20€

In futuro ti basta fare un bell'upgread di VGA (tra 2-3 anni più o meno) e ti dura tranquillo 4-5 anni con buone prestazioni. ;)

 

[DaemonZC]

Però vorrei chiarire una cosa: che tu prenda una MOBO da 500€ o una da 60 in termini di upgreabilità del processore non cambia niente.
Già tra 6 mesi, in primavera, usciranno gli haswell che porteranno l'avvento di un nuovo socket (1150) e di un nuovo chipset non saranno retrocompatibili: non puoi monterli su MB vecchie.
Di conseguenza upgread di MB, CPU e a volte anche RAM vanno di pari passo (è libero invece quello della VGA).

Pribolo grazie mille, per la mobo in effetti hai ragione, allora a questo punto non voglio che la scelta della mobo nella tua lista sia stata influenzata dalla mia richiesta, se ne basta una meno costosa che abbia comunque prestazioni simili fammelo pure presente.

Per quanto riguarda il pc (se manca qualcosa dimmelo):

Alimentatore PC Cooler Master GX 550W ATX 80Plus Bronze 12V 63.90€
Hard Disk Interno 3.5" Western Digital Caviar Blu 1TB 7200RPM 64MB SATA3 67€
RAM DDR3 Corsair Vengeance Blue Low Profile CML8GX3M2A1600C9B 1600MHz 8GB (2x4GB) CL9 34.20€
CPU Intel Core i7-3770K 3,5GHz Socket 1155 77W con GPU Ivy Bridge Boxed 324€
Scheda Madre AsRock Z77 Extreme4 Socket 1155 DDR3 SATA3 USB3 Atx 115.10€
VGA MSI Radeon HD7870 R7870 Twin Frozr 2GD5/OC Core 1050MHz Memory GDDR5 4800MHz 2GB DVI HDMI MiniDP 207€
Case Midi Tower Aerocool Strike-X Advance Nero 64€
Dissipatore CPU Cooler Master Hyper 612S Socket Intel Amd 46.80€
SSD Samsung 830 Series MZ-7PC128B 128GB PC Basic 2.5" Lettura 520MB/s Scrittura 320MB/s SATA3 Retail 86.20€

TOT: 968.20€

In futuro ti basta fare un bell'upgread di VGA (tra 2-3 anni più o meno) e ti dura tranquillo 4-5 anni con buone prestazioni. ;)

Ok, allora per l'HD già ne ho uno quasi identico preso da meno di un anno. Manca solo un masterizzatore cd/dvd, potrei optare per questo:
Masterizzatore Interno Samsung SH-224BB 24x DVD/CD SATA Nero Bulk € 20,60

Per il resto non saprei su cosa obiettare, mi pare un ottimo insieme di componenti, nel limite l'unico mio dilemma è che vorrei essere sicuro che le singole componenti siano il massimo ottenibile a quel prezzo (es. schede video migliori a quel prezzo possono esistere?) per quanto riguarda l'OC (che farò in un secondo momento) su cosa sarà possibile intervenire?

P.S. Pribolo the best :lol: :rolleyes:

P.P.S. Ad esempio che differenza c'è tra l'i7 nella lista e l'

AMD FX-4100 4 Core 3.6GHz L3-8MB Bulldozer skAM3+ Box € 121,90??? pare abbiano stesso numero di core e stessa frequenza! ma prezzi totalmente differenti...​

 

[pribolo]

No, non mi faccio condizionare (il che è un male a volte): la mobo serve per fare un overclock come si deve. ;)
Il masterizzatore l'ho semplicemente scordato. :asd:
Se hai un HDD si può tranquillamente togliere quello (controlla che il tuo abbia un interfaccia SATA2 o SATA3).
Se risarmi un po' sull'HDD si potrebbe prendere una VGA leggermente migliore, il resto non conviene toccarlo: VGA Sapphire Ati AMD Radeon HD 7950 with Boost Core 850/925MHz Memory GDDR5 5000MHz 3GB DVI HDMI miniDP 269.70€

 

[DaemonZC]

No, non mi faccio condizionare (il che è un male a volte): la mobo serve per fare un overclock come si deve. ;)
Il masterizzatore l'ho semplicemente scordato. :asd:
Se hai un HDD si può tranquillamente togliere quello (controlla che il tuo abbia un interfaccia SATA2 o SATA3).
Se risarmi un po' sull'HDD si potrebbe prendere una VGA leggermente migliore, il resto non conviene toccarlo: VGA Sapphire Ati AMD Radeon HD 7950 with Boost Core 850/925MHz Memory GDDR5 5000MHz 3GB DVI HDMI miniDP 269.70€

Come è un male farsi condizionare alle volte :boh: non c'è via di uscita insomma :P
non ti preoccupare per il masterizzatore, sarei sopravvissuto anche senza :P
Comunque l'HDD è un WDC WD10EARS sata2 quindi penso sia ok.
Per quanto riguarda la video il mio dubbio è questo:
la VGA MSI Radeon HD7870 da 207 euro ha:

clock GPU: 1050MHz
Memory interface: 256 bit
Memory clock speed: 4800 GHZ 2gb
max display output: 2560x1600

la Radeon HD 7950 :

clock GPU: 850 MHz Eclk;With Boost: 925 MHz Eclk MHz Core Clock
Memory interface: 384 bit
Memory clock speed: 5000 GHZ 3gb
max display output: n/d

Tutti i valori sono migliori nella 7950 come ci si aspetta, tranne il clock GPU, in cosa incide questo?

Un altro cruccio è sulla CPU:

Che differenza c'è tra l'i7 da 4 core 3.5/3.9 GHz e 8mb di cache da 324 euro nella tua lista e l'

AMD FX-4100 4 Core 3.6GHz L3-8MB Bulldozer skAM3+ Box da € 121,90??? pare abbiano stesso numero di core e stessa frequenza! ma prezzi totalmente differenti...Sicuramente sia nel caso della scheda video che della CPU abbiamo a che fare con componenti estremamente differenti, ma qual'è la caratteristica che li rende così diversi tra loro? ​

Come già detto quindi la mia preoccupazione è solo quella di avere il massimo per quel prezzo, quindi da utente inesperto mi sarei aspettato uno o due CORE in più da una CPU di 200 euro più costosa o magari qualche ciclo al secondo in più, e sempre per questo motivo mi chiedo se possa a quel punto esistere a quel prezzo una CPU più performante.
So benissimo che probabilmente sto praticamente bestemmiando :asd:, e chiedo scusa :inchino:, ma se potete darmi una dritta su questo magari riesco a capire meglio la scelta!:help:

- - - Updated - - -

P.S. mi sono dato una letta in giro, pare quindi che le differenze tra AMD e Intel stiano nel fatto che l'architettura degli FX punta sulle risorse condivise, quindi un core AMD FX equivale bene che va all'80% di un core Intel pare(nel caso di utilizzo simultaneo delle risorse da parte dei 2 core collegati)...cmq risolti questi piccoli dubbi penso che la configurazione che mi hai proposto, con la nuova scheda grafica sia davvero buona. Cmq dimmi tu se ci sono altri componenti tra cui scegliere in quella fascia di prezzo ovviamente :)

 

[pribolo]

Scusa la risposta tarda.
Allora l'HDD è ottimo, quindi non serve cambiarlo. ;)

Parlando della VGA invece c'è anche un'altra differenza tra le due che non viene evidenziata dai dati che hai portato: la HD7950 ha più stream processor della HD7870 e questo spiega come mai è più potente nonostante le frequenze minori (e come avere una cpu con più core).
Poi ha più memoria ad una maggiore frequenza e un interfaccia più ampia: questo le regala una bandwitch migliore.
Comunque, più che hai numeri, devi affidarti alle recensioni per giudicare le VGA soprattutto quando confronti prodotti di ATI con altri Nvidia perchè le Nvidia possono sembrare inferiori come specifiche ma poi hanno un architettura che rende meglio (a parità di numero core).

Sui processori hai letto bene: ha parità di core e frequenza AMD è molto inferiore.
Pensa che l'FX8150 (8 core) nell'editing si piazza poco sopra all'i5 nell'editing (e sotto all'i7) perchè ci sono programmi che riescono a sfruttare tutti i suoi core.
Ma dove i programmi non sono parallelizzati a dovere, come nel gaming, tutti i processori AMD le prendono anche dagli i3 e in molti casi anche dai pentium perchè la loro architettura ha un IPC nullo.
Se immagini AMD come una bicicletta con una pedalata farebbe 5 metri mentre Intel 10 (è solo un esempio).

 

[DaemonZC]

Scusa la risposta tarda.
Allora l'HDD è ottimo, quindi non serve cambiarlo. ;)

Parlando della VGA invece c'è anche un'altra differenza tra le due che non viene evidenziata dai dati che hai portato: la HD7950 ha più stream processor della HD7870 e questo spiega come mai è più potente nonostante le frequenze minori (e come avere una cpu con più core).
Poi ha più memoria ad una maggiore frequenza e un interfaccia più ampia: questo le regala una bandwitch migliore.
Comunque, più che hai numeri, devi affidarti alle recensioni per giudicare le VGA soprattutto quando confronti prodotti di ATI con altri Nvidia perchè le Nvidia possono sembrare inferiori come specifiche ma poi hanno un architettura che rende meglio (a parità di numero core).

Sui processori hai letto bene: ha parità di core e frequenza AMD è molto inferiore.
Pensa che l'FX8150 (8 core) nell'editing si piazza poco sopra all'i5 nell'editing (e sotto all'i7) perchè ci sono programmi che riescono a sfruttare tutti i suoi core.

Allora sono d'accordo su tutte le tue considerazioni ;), pertanto manterrei come da te consigliato la HD7950 :)Il processore l'i7-3770K si fa sempre più interessante, tuttavia l'unico dubbio che ancora ho su questo processore è l'OC, ho letto che gli ivy bridge sono un ridimensionamento dei sandy di seconda generazione, e possono dare meno in OC, è vero? se si quale sarebbe l'alternativa?

In pratica mi chiedo: nella terza generazione avranno pure migliorato qualcosa, questo può compensare il fatto di essere meno overcloccabile? :look:

EDIT: Noto però anche che i sandy bridge hanno praticamente tutti (almeno quelli che ho visto) supporto per memorie DDR3-1066/1333 anzichè 1600!

 

[pribolo]

Sì, a parità di core e frequenza ivy va leggermente di più (5%) e consuma un po' meno (77 watt contro i 95 di Sandy).
Sull'oc è vero ma la gente ci ha marciato un po' sopra perchè anche ivy arriva comunque a 4.3-4.5GHz con temperature magari un po' più alte.
Dipende molto dalla CPU che hai: ci sono CPU fortunate che salgono molto e CPU sfortunate che salgono poco e vale sia per Sandy che per Ivy.

 

[DaemonZC]

Sì, a parità di core e frequenza ivy va leggermente di più (5%) e consuma un po' meno (77 watt contro i 95 di Sandy).
Sull'oc è vero ma la gente ci ha marciato un po' sopra perchè anche ivy arriva comunque a 4.3-4.5GHz con temperature magari un po' più alte.
Dipende molto dalla CPU che hai: ci sono CPU fortunate che salgono molto e CPU sfortunate che salgono poco e vale sia per Sandy che per Ivy.

Allora penso sia più opportuno optare per ivy di terza anche considerando il supporto delle memorie.
In questo link c'è un confronto tra l'Intel® Core™ i7-3770 Processor (8M Cache, up to 3.90 GHz) e l' Intel® Core™ i7-3770K Processor (8M Cache, up to 3.90 GHz) che hanno un 40 euro di base di differenza. Pare siano molto simili.
ARK | Compare Intel® Products

 

[pribolo]

Sì ma solo il primo si occa, il 3770 normale ha il moltiplicatore bloccato (si può occare leggermnente solo tramite il turbo bust). :asd: