La Politica Nel 2013. Scenari, Orizzonti, Ideologie.

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andrea76

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Re: Verso le Elezioni 2013. Scenari, Orizzonti, Ideologie.

qualcuno che abita in Sicilia può dirci come sta andando la giunta regionale PD + 5 stelle? Non mi interessa quello che afferma Grillo, è di parte.
 

Dan7e

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Re: Verso le Elezioni 2013. Scenari, Orizzonti, Ideologie.

Domanda bruciapelo: pagheresti solamente con carte di credito e/o prepagate?
Cioè aboliresti il contante? Io si. Tanto che mi frega se rimane traccia. Non ho niente da nascondere. Poi Google ha praticamente un fascicolo su ognuno di noi...
Pagando in quel modo rimane traccia di tutto, e non avremmo dei gioiellieri che guadagnano poco... :rolleyes:
O ci siamo dimenticati dei blitz delle fiamme gialle in cui si registrava, in piena crisi, un boom di scontrini e di guadagni?!? ;)
Insomma... e la gente si incazzava pure che facevano scomparire i turisti!!!

Relativamente alla casa... bisogna cercare di limitare la speculazione edilizia... in un qualche modo...

solo se la mia banca rinuncia completamente alle commissioni, io ora non ho il bancomat e onestamente non mi interessa nemmeno averlo, già solo il fatto di dover pagare 10 euro/mese per la carta mi da il fastidio e poi pensiamo ai commercianti che devono versare il 2-3% alla banca per la transazione
 

incolto

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Re: Verso le Elezioni 2013. Scenari, Orizzonti, Ideologie.

solo se la mia banca rinuncia completamente alle commissioni, io ora non ho il bancomat e onestamente non mi interessa nemmeno averlo, già solo il fatto di dover pagare 10 euro/mese per la carta mi da il fastidio e poi pensiamo ai commercianti che devono versare il 2-3% alla banca per la transazione

Ecco. Io nemmeno ho carta di credito perchè non ho conto.
Io quando dico di abolire il contante implico il fatto che tutte queste spese e commissioni non ci devono essere. Niente percentuali per le transazioni che vanno alla banca.
Niente bollo statale sul conto, niente costi. Tutto azzerato per legge.
Ecco quando dico di fare un passo indietro tutti. Le banche rinunciano a questi balzelli e costi, il cittadino fa il passo avanti e usa carte prepagate o di credito per il pagamento.
Ad esempio non capisco perchè a prescindere da dove ricarico la postePay, le poste si prendono sempre 1€. A prescindere anche dall'importo.
Insomma... pian piano trovo persone che nella realtà dei fatti la pensano come me.
Solo che serve o serviva un governo coraggioso e abbastanza forte per attuare queste riforme. Cosa che invece non c'è.
 

wignari

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Re: Verso le Elezioni 2013. Scenari, Orizzonti, Ideologie.

Potrei replicare: perchè io che ho uno stipendio da comune mortale se sto male devo pagare per una visita un ticket di tot euro esattamente come quello che guadagna 100000€ al mese? A me incide un casino per il mio stipendio, a lui solo per una frazione. Ma anche l'iva incide in maniera indifferente al reddito: se io compro una scheda video la quota di iva, uguale per tutti, incide molto di più su di me che non sul signore che guadagna i soliti 100000€ al mese. Senza contare i generi di prima necessità...

Quindi poi un minimo di redistribuzione lo si può fare solo nelle imposte dirette. Capisco che poi se uno vede le ruberie gli rode il cu.o, però bisogna vede la società come un sistema di agenti interdipendenti: la prua della barca non può fregarsene se a poppa c'è un buco, dipendiamo gli uni dagli altri e tutti dobbiamo pensare al bene comune, perchè solo questo ci può permettere di realizzare in libertà le nostre legittime aspirazioni personali...


;)
non ci capiamo :)
io ho scritto parità di stipendio, non diverso
rileggi bene, parlo di stesso ingresso economico, solo diversa gestione del guadagnato (su cui uno ha già pagato le tasse)

circa l' elenco tuo in risposta al mio vedo che abbiamo divergenze politiche "forse" insanabili :boh:

esempio: 1) tetto minimo non intendo la massima 900 euro/mese, intendo che nessuno dovrà avere una pensione maggiore di circa 30.000 euro/mese
5) hai una visione distorta
10) se sei disoccupato e hai bisogno di lavorare non puoi rifiutare una mansione diversa, altrimenti vuol dire che non hai bisogno di denaro e dunque puoi stare a casa senza sostentamento ed aspettare di trovare il giusto lavoro
13) nessun corso di formazione, gli esuberi sono esuberi, nel privato resti a casa, anche il pubblico deve stare a casa, o si agevola tutti o non si agevola nessuno

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solo se la mia banca rinuncia completamente alle commissioni, io ora non ho il bancomat e onestamente non mi interessa nemmeno averlo, già solo il fatto di dover pagare 10 euro/mese per la carta mi da il fastidio e poi pensiamo ai commercianti che devono versare il 2-3% alla banca per la transazione
basta scegliere le banche giuste e già da anni puoi avere tutto gratuitamente
 

wine

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Re: Verso le Elezioni 2013. Scenari, Orizzonti, Ideologie.

vedo che la stragrande maggioranza mette in risalto il Bunga Bunga

Non ho messo in risalto per niente in bunga bunga. Ho messo in risalto come, per l'ennesima volta, all'estero ci deridono.

"NESSUNO" reputo più dannosa e pericolosa la questione Monte Paschi, come mai????????????

C'è un processo in corso, esattamente come non mi sono mai espresso su processi in corso di nessun tipo non mi esprimo su questo.
I magistrati hanno un compito: indagare. E di certo non do colpe finchè non finisce il processo. La Costituzione prevede la presunzione d'innocenza. E presunti innocenti rimangono finchè il processo non arriva al termine.
E, per dire, sei proprio sicuro che anche il centrodestra non ci abbia messo mano? Io no.

Edit: ragionandoci sopra, la destra poteva entrare in una banca minacciando il PD di far uscire lo scandalo. Quindi IMHO anche la destra ha delle colpe, magari meno. Ma ripeto, non sta a me incolpare nessuno.

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Pdc = presidente del consiglio ;)

Giusto, perchè non ci ho pensato?

Si chiama speculazione. E poi continuano ad insistere che bisogna rilanciare l'edilizia con nuovi incenti per le costruzioni. Invece quello è un settore in cui bisognerebbe tirare il freno a mano. Troppo suolo (di tutti, anche dei nostri figli e nipoti che verranno) mangiato senza un senso. Si deve puntare alle ristrutturazioni, non si può avere un boom di nuove caso ogni anno, Anche perchè poi le opere di urbanizzazione di quartiri a bassa occupazione le paghiamo noi tutti...

Infatti è una cosa che non capisco. Nel mio paese ci sono tantissime case invendute. Hanno costruito tre di palazzi (5/6 piani ognuno) e sono riusciti a lamentarsi perchè ne hanno vendute solo 4/5.
Fatti i conti, sono due case a piano. 30/36 case create in una zona dove ci sono molte case vuote. E si lamentavano.

Grillo ha già detto che appoggierà provvedimenti singoli. Qualcuno dovrebbe però spiegargli che se nessuno vota la fiducia a Bersani (e lui non lo vuole fare), i provvedimenti singoli non può proporli nessuno. In più siamo nel semstre bianco e Napolitano non può neanche sciogliere le camere che quindi, nel guazzabuglio attuale dovrenno per forza restar in vita almeno per eleggere il nuovo presedente, anche se non dovessero sfornare una-legge-una... :asd:

Lo so, ma se Bersani e Grillo, davanti a Napolitano, parlano e dicono "ci mettiamo davanti ad un tavolo e miglioramo insieme il paese" non penso che Girillo non accetti.
Anche Napolitano IMHO cercherà di far ragionare G, dato che per 6 mesi non possono essere sciolte le camere.
In questo modo può dire "lavorate insieme 6 mesi e poi decidete il da farsi".

Così il PD può dire "visto? Abbiamo fatto bene al paese" e il M5S può controbbatere con "se non ci fossimo stati noi col cavolo che l'avreste fatto".

Monte paschi: una porcata, e spero che rendano tutti i soldi pubblici fino all'ultimo cent. Vorrei ricordarti che cìè in mezzo anche Verdini, che non è certo un esponente pd. Inoltre mi sembra più grave il fatto che Finmeccanica, guidata da un uomo targato Lega, abbia venduto una commessa di elicotteri in India elargendo mazzette (di soldi nostri). E il signor B. ha detto pure che va bene, è la prassi :asd:

Come volevasi dimostrare.

Inoltre, citando il bunga-bunga solo perchè lo hai fatto tu, oltre ad essere indecoroso che la guida politica di una nazione faccia festini hard mentre è in carica. Oltre che di cattivo gusto si rende ricattabile. Lasci la politica e faccia tutte le orge che vuole...

Ma non solo il bunga bunga, anche le dichiarazioni in merito alle banche tedesche che aumentano lo spread vendendo BTP perchè vogliono farci andar male (??? il PIL tedesco per il 20% dipende da Italia, Spagna e Portogallo e i tedeschi vogliono farci andar male? ), dicendo che si era sbagliato, correggendosi giorni dopo (ma solo davanti a chi risponde con le rime) e mettendosi ulteriormente in ridicolo sia in ambito nazionale che globale.

Si chiama progressività dell'imposta, chi ha di più deve pagare più che proporzionalmente. Cioè se un operaio ha reddito 1000 e gli levi il 50% ad un ricco che guadagna diciamo 1000000 gli levi il 60%, perchè comunque è in grado di garantirsi una vita molto più che dignitosa. Questo perchè il ricco non è tale esclusivamente per merito suo, ma anche grazie alla rete sociale che lo circonda e lo mette in condizione di operare. Quindi, soprattutto nei periodi di difficoltà, mi pare ragionevole che chi più ha più contribuisca.

Appunto. Io già non capisco perchè l'IRPEF è progressiva per scaglioni. Ad ogni scaglione la percentuale da pagare diminuisce.
Ora, capisco che è fatto per cercare di ridurre l'evasione fiscale (e a quanto so è così anche negli altri stati EU) però in momenti di crisi dombatti l'evasione più che puoi e porti l'IRPEF ad essere paritaria per tutti, se non progressiva a danno di chi i soldi li ha.

Sulla patrimoniale, come mi faceva notare @incolto, Montezemolo e Della Valle si sono detti favorevoli. E non sono poveracci.

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non ci capiamo :)
io ho scritto parità di stipendio, non diverso
rileggi bene, parlo di stesso ingresso economico, solo diversa gestione del guadagnato (su cui uno ha già pagato le tasse)

circa l' elenco tuo in risposta al mio vedo che abbiamo divergenze politiche "forse" insanabili :boh:

esempio: 1) tetto minimo non intendo la massima 900 euro/mese, intendo che nessuno dovrà avere una pensione maggiore di circa 30.000 euro/mese
5) hai una visione distorta
10) se sei disoccupato e hai bisogno di lavorare non puoi rifiutare una mansione diversa, altrimenti vuol dire che non hai bisogno di denaro e dunque puoi stare a casa senza sostentamento ed aspettare di trovare il giusto lavoro
13) nessun corso di formazione, gli esuberi sono esuberi, nel privato resti a casa, anche il pubblico deve stare a casa, o si agevola tutti o non si agevola nessuno

1 - Anche 6000€ bastano. Non è che devono andare a mangiare da Marchesi o da Ramsey.
10 - D'accordissimo, infatti sono d'accordo con il reddito di cittadinanza all'olandese (quello che vuole fare Grillo). 600€ al mese (o se fai lavori in cui prendi meno di 600 in totale ti danno la differenza), vieni iscritto all'ufficio di collocamento e ti propongono dei lavori. Se rifiuti il terzo lavoro ti viene tolto il reddito di cittadinanza.
Non ammazzi l'economia e eviti che qualcuno si faccia furbo.

13 - Non capisco perchè togliere i corsi di formazione.

zesto ha detto:
se io compro una scheda video la quota di iva

L'IVA è un'imposta sugli acquisti. È normale che non vari al variare del reddito. Più soldi guadagni più IVA pagherai. Ovvio che se mi dici che se compti una VGA o quel che è a te quel 21% di IVA pesa tanto e al riccone pesa poco. Però il riccone può spendere molto di più. Quindi la quantità di IVA che paga è maggiore.
 
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Re: Verso le Elezioni 2013. Scenari, Orizzonti, Ideologie.

ma chi ha vinto? che mi sono totalmente escluso dalle notizie dall'italia :vv:
 

wine

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dottorfoggy ha detto:
ma chi ha vinto? che mi sono totalmente escluso dalle notizie dall'italia :vv:

Al Senato il PD ha 120 seggi, il PDL 116 e 54 il Movimento 5 Stelle. E la situazione al Senato rende l'Italia ingovernabile.
Alla camera ha vinto il PD (prende 340 seggi), poi mi sembra che il PDL ha 124 seggi, 108 il Movimento 5 Stelle e 45 vanno alla Lista Civica di Monti.

In pratica non c'è un vero vincitore.
 

Bbecienzo

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Re: Verso le Elezioni 2013. Scenari, Orizzonti, Ideologie.

Al Senato il PD ha 120 seggi, il PDL 116 e 54 il Movimento 5 Stelle. E la situazione al Senato rende l'Italia ingovernabile.
Alla camera ha vinto il PD (prende 340 seggi), poi mi sembra che il PDL ha 124 seggi, 108 il Movimento 5 Stelle e 45 vanno alla Lista Civica di Monti.

In pratica non c'è un vero vincitore.

Ma scusa in teoria i 116 seggi non sono della coalizione? Il PDL da solo ha meno seggi del M5S (senza la lega)... almeno credo eh
 

enfree

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Re: Verso le Elezioni 2013. Scenari, Orizzonti, Ideologie.

Al Senato il PD ha 120 seggi, il PDL 116 e 54 il Movimento 5 Stelle. E la situazione al Senato rende l'Italia ingovernabile.
Alla camera ha vinto il PD (prende 340 seggi), poi mi sembra che il PDL ha 124 seggi, 108 il Movimento 5 Stelle e 45 vanno alla Lista Civica di Monti.

In pratica non c'è un vero vincitore.
Azz! Non c'è un vero vincitore????? E bersani cos'è? Babbo Natale? (o magari Gargamella?:asd:)
Ovvio che ha vinto il centrosinistra.

Adesso i sinistri dovranno tenere un bigliettino in tasca e leggerlo ogni volta che parlano con su scritto che non sono più all'opposizione, e quindi dovranno sostituire Bersani alla parola Berlusconi. Perché mi pare che molti facciano ancora fatica a crederci, tanto è vero che "ragsssi, mica stiamo qui a vincer le elezioni!". 0,36% e sarebbe riuscito nel suo intento :cav:
 
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wine

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Re: Verso le Elezioni 2013. Scenari, Orizzonti, Ideologie.

Ma scusa in teoria i 116 seggi non sono della coalizione? Il PDL da solo ha meno seggi del M5S (senza la lega)... almeno credo eh

Si sono della coalizione, li ho raggruppati per comodità. :asd:

Azz! Non c'è un vero vincitore????? E bersani cos'è? Babbo Natale? (o magari Gargamella?)
Ovvio che ha vinto il centrosinistra.

Adesso i sinistri dovranno tenere un bigliettino in tasca e leggerlo ogni volta che parlano con su scritto che non sono più all'opposizione, e quindi dovranno sostituire Bersani alla parola Berlusconi. Perché mi pare che molti facciano ancora fatica a crederci, tanto è vero che "ragsssi, mica stiamo qui a vincer le elezioni!". 0,36% e sarebbe riuscito nel suo intento :bllurk:

Ma finiscila...
Bersani ha la maggioranza alla Camera. Al senato non ha nulla. E questa la chiami vittoria? Apri gli occhi...
 

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Re: Verso le Elezioni 2013. Scenari, Orizzonti, Ideologie.

Azz! Non c'è un vero vincitore????? E bersani cos'è? Babbo Natale? (o magari Gargamella?:asd:)
Ovvio che ha vinto il centrosinistra.

Adesso i sinistri dovranno tenere un bigliettino in tasca e leggerlo ogni volta che parlano con su scritto che non sono più all'opposizione, e quindi dovranno sostituire Bersani alla parola Berlusconi. Perché mi pare che molti facciano ancora fatica a crederci, tanto è vero che "ragsssi, mica stiamo qui a vincer le elezioni!". 0,36% e sarebbe riuscito nel suo intento :cav:

E non fare il troll ogni volta... sembra che ci provi gusto (soprattutto con me xD)
Se sei obiettivo il vero vincitore è Grillo. Il suo partito preso singolarmente ha preso più voti.
La coalizione guidata da Bersani ha vinto per 0.4% in più rispetto al PDL. Quindi è palese che non ha vinto nessuno nella realtà. E questo è dannoso.

Da notare oggi che, appena i politici hanno mostrato un minimo di intelligenza nel dire: "facciamo le cose insieme, non facciamo cadere il governo come dei pirla solo per i nostri ideali, assumiamoci per una volta qualche responsabilità", lo Spread è rimasto pressochè stabile confronto a ieri. Idem il MIB è abbastanza stabile. Mentre ieri è stato un tracollo.

PS.: ma Maroni vuole veramente fare una macroregione?! Ma è Pirla?! Cosa si intende per Macro Regione? Cioè... che regioni vuole inglobare dentro la lombardia? O vuole fare una sorta di stato dentro lo stato Italiano? Tipo matriosca?
 

wine

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Re: Verso le Elezioni 2013. Scenari, Orizzonti, Ideologie.


Si sono della coalizione, li ho raggruppati per comodità. :asd:

E dire che l'avevo scritto... :rolleyes:

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Se sei obiettivo il vero vincitore è Grillo. Il suo partito preso singolarmente ha preso più voti.
La coalizione guidata da Bersani ha vinto per 0.4% in più rispetto al PDL. Quindi è palese che non ha vinto nessuno nella realtà. E questo è dannoso

Esatto. Fa sembrare che siccome uno ottiene 340 seggi alla Camera ha sbancato...

Da notare oggi che, appena i politici hanno mostrato un minimo di intelligenza nel dire: "facciamo le cose insieme, non facciamo cadere il governo come dei pirla solo per i nostri ideali, assumiamoci per una volta qualche responsabilità", lo Spread è rimasto pressochè stabile confronto a ieri. Idem il MIB è abbastanza stabile. Mentre ieri è stato un tracollo.

Meno male. :sisi:
Stanno usando cautela.

PS.: ma Maroni vuole veramente fare una macroregione?! Ma è Pirla?! Cosa si intende per Macro Regione? Cioè... che regioni vuole inglobare dentro la lombardia? O vuole fare una sorta di stato dentro lo stato Italiano? Tipo matriosca?

Tutte le Regioni che si trovano sopra la lina dell'Emilia Romagna presumo. Quindi Friuli, Trentino, Veneto, Lombardia, Piemonte e Valle d'Aosta. La Liguria non lo so.

La macroregione non è altro che la "nazione del nord" costituzionale. L'Italia è intoccabile, questa è e questa rimane, quindi non hanno altre alternative.

Se non erro per macroregione intende l'istituzione di una specie di governo (si, altri soldi) che pensi solo allo sviluppo economico e territoriale delle regioni del nord Italia.
 

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Re: Verso le Elezioni 2013. Scenari, Orizzonti, Ideologie.

E non fare il troll ogni volta... sembra che ci provi gusto (soprattutto con me xD)
Se sei obiettivo il vero vincitore è Grillo. Il suo partito preso singolarmente ha preso più voti.
La coalizione guidata da Bersani ha vinto per 0.4% in più rispetto al PDL. Quindi è palese che non ha vinto nessuno nella realtà. E questo è dannoso.

Da notare oggi che, appena i politici hanno mostrato un minimo di intelligenza nel dire: "facciamo le cose insieme, non facciamo cadere il governo come dei pirla solo per i nostri ideali, assumiamoci per una volta qualche responsabilità", lo Spread è rimasto pressochè stabile confronto a ieri. Idem il MIB è abbastanza stabile. Mentre ieri è stato un tracollo.

PS.: ma Maroni vuole veramente fare una macroregione?! Ma è Pirla?! Cosa si intende per Macro Regione? Cioè... che regioni vuole inglobare dentro la lombardia? O vuole fare una sorta di stato dentro lo stato Italiano? Tipo matriosca?
Sì :D stavo trollando ovviamente.
Ultime notizie: grillo ha detto no alla fiducia a Bersani con parole dure.

Macroregione...primo passo verso la scissione, quiesti sono pazzi. Magari uscirà anche un documento falso come fece molti secoli fa il papa, e come è successo in Tutto Tutto Niente Niente :asd:
Comunque è scontato che non si farà nessuan macroregione (o forse no)...:D
 

Bbecienzo

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Re: Verso le Elezioni 2013. Scenari, Orizzonti, Ideologie.

credo di non aver capito una cosa

risultati del senato:

PARTITO DEMOCRATICO8.400.25527,43105
IL POPOLO DELLA LIBERTA'6.829.37322,3098
MOVIMENTO 5 STELLE BEPPEGRILLO.IT7.285.85023,7954
CON MONTI PER L'ITALIA2.797.4869,1318

non voglio darci dentro con i calcoli, ma già a occhio c'è qualcosa che non va... qualcuno mi spiega perchè il pdl con meno percentuali di voti ha più seggi in senato del m5s? Probabilmente sono io che non ho considerato qualche altra variabile o.O
 
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