La Politica Nel 2013. Scenari, Orizzonti, Ideologie.

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zesto

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Re: Verso le Elezioni 2013. Scenari, Orizzonti, Ideologie.

qualche ora fa lo spread ha toccato i 355 punti. trecento-cinquanta-cinque. ora sta a 320 circa.
il rischio è che il prossimo governo debba fare una manovra... ed ho notato che si stanno defilando tutti (pdl, m5s) perchè hanno la cacarella, quelli che stanno dimostrando che avrebbero avuto le palle per governare sono pd e lista monti. il problema è che col m5s che rifiuta qualsiasi responsabilità di governo, se il pd+monti si assumessero il fardello di un gov. provvisorio per cambiare la legge elettorale ed
Ti sei perso un pezzo del post? :asd:
ps: avete sentito le dichiarazioni sull'euro di un esponente del m5s?
cioè ragazzi... qua parliamo di totale inadeguatezza.. e le sue irresponsabili dichiarazioni hanno fatto il giro d'europa.

No cosa? Su su posta qualche link (serio...)

P.s.: sempre in tema grillini ieri sera al tg La7 il giornalista ha fatto due domande in croce alla portavoce del movimento che non è stata in grado di dare una risposta minima e si è limitata a bofonchiare qualcosa. Ok l'inesperienza, ma se il buongiorno si vede dal mattino...
 

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Re: Verso le Elezioni 2013. Scenari, Orizzonti, Ideologie.

Ti sei perso un pezzo del post? :asd:


No cosa? Su su posta qualche link (serio...)

P.s.: sempre in tema grillini ieri sera al tg La7 il giornalista ha fatto due domande in croce alla portavoce del movimento che non è stata in grado di dare una risposta minima e si è limitata a bofonchiare qualcosa. Ok l'inesperienza, ma se il buongiorno si vede dal mattino...
hai ragione, mi sono perso un pezzo... in sostanza voglio dire che chiunque governasse provvisoriamente avrebbe un compito arduo da portare a termine. alle elezioni successive, dato che do per scontato che un gov. del genere duri un tempo lungo, grillo prenderebbe una barca di voti ed il paese sarebbe ugualmente ingovernabile... quindi è un un casino, con le formazioni politiche attuali, fare un provvisorio e cambiare legge elettorale.
il rischio è che grillo abbia l'abilità di caricarsi di ulteriori consensi fino ad avere la maggioranza relativa... e allora come cavolo la modifichi la legge eelettorale? se sbagli con la revisione ti trovi grillo al governo (7 giorni e siamo KO).

sulla dichiarazione non la ricordo nel dettaglio, l'ho sentita ieri a la7.
in sostanza è stato chiesto al candidato m5s cosa ne pensassesul referendum pro/contro euro & fregnacce simili. se non ricordo male ha dichiarato che il referendum pro/contro euro si deve fare. sul fatto di rimanere o meno in europa in sostanza ha detto che non lo sa... si dovrà vedere in futuro.

speriamo che napolitano riesca a mettere una pezza.... la vedo grigia





scusa se sono stato poco comprensibile ma ho scritto di frettissima

up: spread 330+
 
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Re: Verso le Elezioni 2013. Scenari, Orizzonti, Ideologie.

qualche ora fa lo spread ha toccato i 355 punti. trecento-cinquanta-cinque. ora sta a 320 circa.
il rischio è che il prossimo governo debba fare una manovra... ed ho notato che si stanno defilando tutti (pdl, m5s) perchè hanno la cacarella, quelli che stanno dimostrando che avrebbero avuto le palle per governare sono pd e lista monti. il problema è che col m5s che rifiuta qualsiasi responsabilità di governo, se il pd+monti si assumessero il fardello di un gov. provvisorio per cambiare la legge elettorale ed

ps: avete sentito le dichiarazioni sull'euro di un esponente del m5s?
cioè ragazzi... qua parliamo di totale inadeguatezza.. e le sue irresponsabili dichiarazioni hanno fatto il giro d'europa.
Era prevedibile.
Oggi e domani mi devo astenere dal commentare questo sito e soprattutto questo thread... :asd:
Altrimenti mi distraggo troppo.
Ma come avevamo anticipato ieri, lo spread sarebbe risalito e ora siamo in balìa degli speculatori. Tutto come previsto. Ecco anche perchè io ho dato il mio voto al PD. Perchè volevo evitare questo scenario e fare in modo che potesse avere una vera maggioranza.


hai ragione, mi sono perso un pezzo... in sostanza voglio dire che chiunque governasse provvisoriamente avrebbe un compito arduo da portare a termine. alle elezioni successive, dato che do per scontato che un gov. del genere duri un tempo lungo, grillo prenderebbe una barca di voti ed il paese sarebbe ugualmente ingovernabile... quindi è un un casino, con le formazioni politiche attuali, fare un provvisorio e cambiare legge elettorale.
il rischio è che grillo abbia l'abilità di caricarsi di ulteriori consensi fino ad avere la maggioranza relativa... e allora come cavolo la modifichi la legge eelettorale? se sbagli con la revisione ti trovi grillo al governo (7 giorni e siamo KO).

sulla dichiarazione non la ricordo nel dettaglio, l'ho sentita ieri a la7.
in sostanza è stato chiesto al candidato m5s cosa ne pensassesul referendum pro/contro euro & fregnacce simili. se non ricordo male ha dichiarato che il referendum pro/contro euro si deve fare. sul fatto di rimanere o meno in europa in sostanza ha detto che non lo sa... si dovrà vedere in futuro.

speriamo che napolitano riesca a mettere una pezza.... la vedo grigia





scusa se sono stato poco comprensibile ma ho scritto di frettissima

up: spread 330+

Il MV5S non è in grado di governare il paese. Le idee possono anche essere condivisibili ma nella realtà dei fatti non risolvono i problemi. E un voto di protesta si affievolisce presto. Quindi credo che alle prossime elezioni vincerebbe nuovamente il PDL.
Siamo davvero fregati.
C'è una cosa che non capisco: davvero si deve essere solamente comunicativi in Italia? Cioè... la serietà non viene premiata mentre la comunicatività si?
Siamo globalmente così "imbecilli" ? Perchè tra Grillo e Berlusconi quasi il 60% degli italiani li ha votati. Quindi parliamo di comunicatività e basta...


PS.: vai tranquillo... tanto lo spread non serve, è una bufala. I debiti non li paghiamo. Usciamo dall'euro perchè è colpa dell'euro se siamo nella cacca (non di evasione fiscale, disonestà, paraculaggine...), facciamo la riforma della giustizia contro i magistrati comunisti che perseguitano gli onesti cittadini, aboliamo i sindacati perchè sono un ostacolo allo sviluppo del lavoro e dell'economia... di cosa ti preoccupi! :cry:
Vedrai, lo spread salirà, si dovrà aumentare l'IVA al 23% e altri tagli e manovre. Probabilmente una patrimoniale avrebbe aiutato. Ma nessuno la vuole. Io che ho pochi risparmi la avrei comunque accettata. Ma altri no. E' ingiusta. Ma era una possibilità percorribile per racimolare soldi in breve tempo nonostante sia fondamentalmente contrario. Eppure avrei detto di si.

PPS: se sei in gamba... investi in borsa. E vincola i soldi. Adesso che risale lo spread ti danno più interessi. Ovviamente c'è un maggiore rischio... per la borsa... i titoli bancari sicuramente faranno su e giù. Se si è bravi... si recupera qualcosina. Io purtroppo non lo sono.
 

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Re: Verso le Elezioni 2013. Scenari, Orizzonti, Ideologie.

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Re: Verso le Elezioni 2013. Scenari, Orizzonti, Ideologie.

Vendola: "Non bastano alleanze posticce" Vendola,dopo i risultati delle elezioni politiche, mette le mani avanti su che tipo di governo realizzare. "Tutti ci dicevano di guardare Monti. Monti è uno sconfitto. Grillo è il vero vincitore delle elezioni. Non basteran- no le alleanze posticce", scrive il presidente di Sel su Twitter.


ha il prosciutto sugli occhi: non vede quanti pochi voti ha preso il suo partito? il 3%, addirittura meno della Lega del Nord.
Pensi a come recuperare elettori, invece di guardare agli altri partiti...
 
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Re: Verso le Elezioni 2013. Scenari, Orizzonti, Ideologie.

C'è una cosa che non capisco: davvero si deve essere solamente comunicativi in Italia? Cioè... la serietà non viene premiata mentre la comunicatività si?
Siamo globalmente così "imbecilli" ? Perchè tra Grillo e Berlusconi quasi il 60% degli italiani li ha votati. Quindi parliamo di comunicatività e basta...
io questo l'ho capito bene... :asd:
comunque.. spread a 333, già oggi potrebbe chiudere a +30 rispetto a ieri.
servirà una manovra se la situazione attuale si prolungherà anche solo per un paio di settimane. imho.
ma chi farà questa manovra? chi è disposto a portare questa croce?

per il resto: tutto il mio rispetto per la campagna elettorale di pierluigi bersani.
nonostante io non appartengo a quell'area politica, devo sottolineare che ha portato dignità in campagna elettorale.
ma questo il popolino non lo premia, è scontato.

una speranza la potevamo avere con giannino assieme a monti in campagna elettorale...
se fosse stata organizzata bene la cosa, giannino avrebbe potuto portare la lista monti al 13-14%.
poi va bhè... renzi al posto di bersani e la vittoria ci sarebbe stata. diciamo un 35% per il pd, e mi tengo basso.
quindi pd+monti avrebbero potuto governare....

vedremo gli sviluppi..
io spero in napolitano, che deve tirar fuori gli attributi. ora serve un vero colpo di genio.

onestamente: io mi aspettavo centrodestra al 27%, centrosinistra al 33%, monti al 9% e grillo al 23%.
anche in questo caso avevo la quasi certezza della vittoria del centrodestra nelle regioni chiave...
in sostanza sospettavo uno scenario simile a quello che si è realmente verificato.

in effetti ieri ero parecchio agitato...
appena ho visto i risultati degli exit ho capito che silvio sarebbe stato molto più forte delle aspettative.
io ho subito aggiunto 5 punti percentuali agli exit. era prevedibile.
 
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wine

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Vendola: "Non bastano alleanze posticce" Vendola,dopo i risultati delle elezioni politiche, mette le mani avanti su che tipo di governo realizzare. "Tutti ci dicevano di guardare Monti. Monti è uno sconfitto. Grillo è il vero vincitore delle elezioni. Non basteran- no le alleanze posticce", scrive il presidente di Sel su Twitter.


ha il prosciutto sugli occhi: non vede quanti pochi voti ha preso il suo partito? il 3%, addirittura meno della Lega del Nord.
Pensi a come recuperare elettori, invece di guardare agli altri partiti...

Il punto è che tutti dicevano che Monti avrebbe fatto il botto, invece per un soffio entra alla camera.
Il SEL è un partito quasi estremista, quindi è normale che abbia preso pochi voti. Ne ha sicuramente presi meno di quanto preventivato, ma comunque rimane sempre un partito abbastanza estremo.

Comunque, il centrodestra tanti punti percentuali al senato li ha fatti tramite vari partiti che hanno preso lo 0.4% o meno. E che se sommati da soli fanno circa il 2%.
La Lega se non erro ha preso il ~4%. Questo dimostra ancora una volta che il PDL contro il PD, contando solo le due forze politiche e non anche le alleanze, è sempre sotto.
Anche nel 2008 mi sembra fu così. E se non erro la Lega prese il 10% e permise alla coalizione di arrivare alla maggioranza.

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onestamente: io mi aspettavo centrodestra al 27%, centrosinistra al 33%, monti al 9% e grillo al 23%.
anche in questo caso avevo la quasi certezza della vittoria del centrodestra nelle regioni chiave...
in sostanza sospettavo uno scenario simile a quello che si è realmente verificato.

Io mi aspettavo M5S al 25% e centrodestra al 23%, centrosinistra intorno al 35, Monti intorno al 12 e il resto Rivoluzione Civile (5%).
Appena ho visto gli exit poll ho capito che centrosinistra e centrodestra sarebbero stati piu' o meno li'. E infatti pian piano il CS ha perso punti e il CD li ha guadagnati, arrivando ad uno scarto di meno dell'1%.

Mi auguro che Maroni non vinca per la Lombardia, IMHO saremmo allo sbando.
 

Denver

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Re: Verso le Elezioni 2013. Scenari, Orizzonti, Ideologie.

Il problema è sempre lo stesso: c'è un solo partito, ora come ora, in grado di governare questo paese. Il partito è ovviamente il PD, chiunque segua politica/economia/borsa lo sa bene.

Ciò che non mi spiego e me lo chiedo da ieri senza sosta, è come gli altri possano aver preso così tanti (perchè sono davvero TANTI) voti.
Passi per il MV5S, che non appoggio nella maniera più assoluta, perchè è un voto dato dalla disperazione (e per alcuni frangenti anche da qualcos'altro, ma in questo caso la disperazione credo abbia giocato la carta fondamentale).

Ma il PDL, seriamente. Ma oltre ad essere disgustosi letteralmente nel difendere (DOPO VENT'ANNI di porcherie) un uomo viscido che è riuscito nel giro di pochi anni a far perdere tutto all'Italia, dignità compresa, gli elettori sono anche bugiardi. Eh si, perchè nelle interviste utili agli exit poll la gente oltretutto mente.

Per quanto riguarda Vendola, dalla sua deve affrontare il doppio problema: il convivere con l'idea che il post-comunismo italiano sia un qualcosa di estremo e l'essere omosessuale. Se fondi insieme le due cose in un paese mentalmente arretrato come l'Italia (un ringraziamento particolare in questo caso va anche alla chiesa cattolica), ecco che non salterà mai fuori più di un 3%. Ah e Vendola ha anche un orecchino.
 

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Re: Verso le Elezioni 2013. Scenari, Orizzonti, Ideologie.

Ma avete visto i titoli bancari?
:muro:
@Denver
Quasi il 60% di italiani non ha capito che l'unico partito che poteva fare qualcosa era il PD. Anche io non mi spiego il PDL.
Ormai non c'è niente da fare. Per avere un pò di goevrnabilità si devono alleare PD e PDL.
Poi Mr. B fa cadere il governo e risale in sella alle successive elezioni.
E lui lo sa bene questo.
 

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Re: Verso le Elezioni 2013. Scenari, Orizzonti, Ideologie.

Ma avete visto i titoli bancari?
:muro:
@Denver
Quasi il 60% di italiani non ha capito che l'unico partito che poteva fare qualcosa era il PD. Anche io non mi spiego il PDL.
Ormai non c'è niente da fare. Per avere un pò di goevrnabilità si devono alleare PD e PDL.
Poi Mr. B fa cadere il governo e risale in sella alle successive elezioni.
E lui lo sa bene questo.
"Smettiamola con lo spread. Lasciamolo stare"
mister B. :asd:

"Faranno un governissimo pdmenoelle - pdelle. Noi siamo l'ostacolo. Contro di noi non ce la possono più fare, che si mettano il cuore in pace"
mister G. :oogle:

"Il presidente Barroso aveva avvertito che quella del populismo non è la voce da seguire e che non si deve cedere a quelle sirene. Chi lo fa, si prende le proprie responsabilità"
portavoce commissione europea

"milano -4%"
"spread +28"
i mercati :look:
 
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"Smettiamola con lo spread. Lasciamolo stare"
mister B. :asd:

"Faranno un governissimo pdmenoelle - pdelle. Noi siamo l'ostacolo. Contro di noi non ce la possono più fare, che si mettano il cuore in pace"
mister G. :oogle:

"Il presidente Barroso aveva avvertito che quella del populismo non è la voce da seguire e che non si deve cedere a quelle sirene. Chi lo fa, si prende le proprie responsabilità"
portavoce commissione europea

"MILANO -4%"
i mercati :look:

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zesto

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Re: Verso le Elezioni 2013. Scenari, Orizzonti, Ideologie.

Il problema è sempre lo stesso: c'è un solo partito, ora come ora, in grado di governare questo paese. Il partito è ovviamente il PD, chiunque segua politica/economia/borsa lo sa bene.

Ciò che non mi spiego e me lo chiedo da ieri senza sosta, è come gli altri possano aver preso così tanti (perchè sono davvero TANTI) voti.
Passi per il MV5S, che non appoggio nella maniera più assoluta, perchè è un voto dato dalla disperazione (e per alcuni frangenti anche da qualcos'altro, ma in questo caso la disperazione credo abbia giocato la carta fondamentale).

Ma il PDL, seriamente. Ma oltre ad essere disgustosi letteralmente nel difendere (DOPO VENT'ANNI di porcherie) un uomo viscido che è riuscito nel giro di pochi anni a far perdere tutto all'Italia, dignità compresa, gli elettori sono anche bugiardi. Eh si, perchè nelle interviste utili agli exit poll la gente oltretutto mente.

Per quanto riguarda Vendola, dalla sua deve affrontare il doppio problema: il convivere con l'idea che il post-comunismo italiano sia un qualcosa di estremo e l'essere omosessuale. Se fondi insieme le due cose in un paese mentalmente arretrato come l'Italia (un ringraziamento particolare in questo caso va anche alla chiesa cattolica), ecco che non salterà mai fuori più di un 3%. Ah e Vendola ha anche un orecchino.

La questione può essere secondo me messa in questi termini: il pdl ha uno zoccolo duro di elettori meno "schizzinosi" di quelli del pd. Il difetto del pd infatti è che che, nella sua democraticità, le faide intestine hanno la meglio sull'interesse generale. Legittimo eh, però a tutto dovrebbe esserci un limite. Dall'altra c'è un partito dilaniato ma con un leader (meglio sarebbe dire autocrate...) che comunque riesce a tenere unito il gruppo. Evidentemente l'elettore pdl bada più alla singola proposta che al piano generale (imu, condono...) e forse, secondariamente, a respingere le "orde comuniste" che vogliono conquistare il paese. Il resto non conta.
L'elettore pd mi pare invece molto più critico e molto meno portato a turarsi il naso, cosa che si traduce in astensione o, in questo caso, in un voto a Casaleggio&co.

Gridare poi accuse e promesse è stato, seppur in modi diversi, il tratto comune sia di Grillo che di B. che sono stati capacissimi di intercettare i malumori di un paese alla deriva puntando alla pancia. E hanno avuto un gran risultato, chapeau. Tra il dire e il fare però c'è di mezzo una legislatura, e se il pdl ha ampiamente dimostrato di non saper governare aspettiamo il M5S alla prova dei fatti: con quei numeri, in questa situazione, non possono permettersi di restare semplicemente alla finestra e vedere che tutto va allo sfascio. Devono assumere responsabilità di governo. Con l'esperienza del pd e il rinnovamento e la volontà di fare le pulci al sistema dei grillini potrebbe venire un governo decente. Impresentabile sarebbe invece un papocchio con il pdl, mentre Monti sarà ininfluente (stando così le cose).
 
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Re: Verso le Elezioni 2013. Scenari, Orizzonti, Ideologie.

Certo che Berlusconi manterrà il programma.. anche perchè, quanto gli converrebbe NON MANTENERLO?
Distruggerebbe per sempre la sua immagine... non scherziamo mo ;)

Per i soldi, ho anche specificato che secondo me Berlusconi non ruba perchè non ne ha il bisogno

AHAHAHAHAHAH

Scusa ma non ce la faccio a trattenermi. AHAHAHAHA! :lol::lol:

Vedi perché vince? Perché sono 20 anni che fa promesse che non mantiene (a parte due o tre come l'ici) e c'è gente come te che ancora gli da credito. AHAHAHAHAHAH

Io sono scandalizzato da quanto siamo fessi. :nono:

- - - Updated - - -

Ma soprattutto ormai penso che devi essere in malafede per scegliere il PDL, perché per me, una volta esclusa qualsiasi forma di demenza od amnesia selettiva politica, DEVI essere in malafede per votare un partito di gente che ha sostenuto in parlamento che una put.tana (perché di questo si tratta, chiamiamo le cose col loro nome) fosse la nipote del capo di Stato di un altro paese.

NOn prendiamoci in giro e diciamo le cose come stanno. L'unica altra alternativa che mi viene in mente è un'ingenuità disarmante.

Ti prego di smentirmi! :) Ciao.
 

Francomoh

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Re: Verso le Elezioni 2013. Scenari, Orizzonti, Ideologie.

L'italiano ha la memoria corta. Si è già dimenticato di quelle (non molte) cose buone fatte da bersani&co ai tempi e si è scordato tutte le porcate che hanno costretto B. a cedere il passo nel finale di legislatura...

Come ho letto oggi nell'editoriale di Travaglio del FattoQuotidiano di oggi è curioso notare che:
a Novembre 2011 Silvio si è dimesso accompagnato da sputi, insulti, e cori contro di lui. Insomma: la sua popolarità era al 7%. Sono bastati 16 mesi per far dimenticare tutto e ottenere il 21% alla Camera. Certo non come il il 37% del 2008. Ma sempre una percentuale elevata considerando la persona e ciò che ha fatto.
Io ribadisco: con la porcata della legge elettorale si hanno questi risultati. Fra 12 mesi torneremo a votare.

PS: percentuali che comprendono il solo PDL e non la coalizione intera.


Per quanto riguarda il M5S ora sono curioso. E' vero che i politici da 20 anni fan nulla. Ma non è che un inesperto riesca a risolvere i problemi. Se manco sai come funziona la bicamerale...... Aggiungo: ho sentito discorsi da coetanei che il M5S ha tolto voti alla "sinistra". Semmai il M5S ha tolto voti alla Lega. In Veneto, storica regione prima DC e poi leghista, ha vinto il M5S sul parziale regionale. Addirittura in roccaforti leghiste come Treviso e Verona ha sbancato il M5S.

Per quanto riguarda lo spread: se avesse vinto Gordon Freeman o Balotelli avrebbe reagito sempre alla chezzo. Il mercato e la finanza vengono mossi da euforia, isteria e panico.

- - - Updated - - -

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Ok, non hai votato. Però poi non lamentarti se cambia niente :sisi:
Vendetta poi: sai quanto può interessare la tua "vendetta" ai signori che siedono al parlamento? Niente.
Con tutto il rispetto.
 
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Re: Verso le Elezioni 2013. Scenari, Orizzonti, Ideologie.

Ok, non hai votato. Però poi non lamentarti se cambia niente :sisi:
Vendetta poi: sai quanto può interessare la tua "vendetta" ai signori che siedono al parlamento? Niente.
Con tutto il rispetto.

Anche perchè alla fin dei conti un voto in meno è un voto a nessuno. Di certo non rimangono poltrone vuote in parlamento. :sisi:
 
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