PROBLEMA Imparare a gestrimi sistemi gnu/linux senza fonamenti di programmazione

[Marco Galassi]

Ciao a tutti, come da titolo, non conosco nulla riguardo le fondamenti sui sistemi operativi; mi piacerebbe emigrare totalmente a linux, ho xubuntu e Debian Jessie col dual boot, ma come prima richiesta dal sistema, la conoscenza del linguaggio shell/bash la ritengo importante; in linux tutto è gestito dal terminale.
Ho scaricato manuali bash, ma già l'argomento di variabili faccio fatica, in termini tecnici, a "parlare" col terminale.
Quando ho problemi cerco in rete e riporto la soluzione, ma piacerebbe idearmi una soluzione capendo cosa sta succedendo e riportando nel sistema; non sempre si trovano guide in rete.
Credo che un utente, che abbia intenzione ad avere linux come sistema principale, debba non sapere gestire solo i principi base del terminale imparando quei pochi comandi sudo o gestione dei ppa, repository.
Ho Xubuntu perchè è stato il mio prima approccio a linux, ho installato Debian per avanzare un pochino.
Credo che basti già l'utilizzo di xubuntu per apprendere le fondamenti nella gestione più avanzata.
L'unica differenza di Debian e Xubuntu, per vie formali base è la configurazione ppa/repository che ho imparato; ho anche scaricato synaptic per la gestione degli aggiornamenti più agevoli.
Questo è una dei manuali, ma successivamente, dopo aver appreso i caratteri speciali e iniziali per programmare in bash di lettura discorsiva, sono già bloccato leggendo tutte le stringhe di codice; mi pare Arabo : https://www.dmi.unict.it/diraimondo/web/wp-content/uploads/classes/so/mirror-stuff/abs-guide.pdf
Cosa mi suggerite, utilizzare sistemi linux andando a "braccio" ?
Non posso permettermi, per lavoro, perdere giorni se il problema non può essere accantonato momentaneamente.
Grazie per i consigli.

 

[davethecipo]

Io ti suggerisco di non fissarti sulla programmazione di bash: uso linux da anni e praticamente non so programmare bash. È più utile imparare un set di comandi base, assieme alle basi-basi di bash: ovvero le pipes (tasto | ) e i redirect (>, >>, <).

 

[alex87alex]

Linux ti servirà per lavoro o per diletto?

 

[EmanueleC]

Ciao a tutti, come da titolo, non conosco nulla riguardo le fondamenti sui sistemi operativi; mi piacerebbe emigrare totalmente a linux, ho xubuntu e Debian Jessie col dual boot, ma come prima richiesta dal sistema, la conoscenza del linguaggio shell/bash la ritengo importante; in linux tutto è gestito dal terminale.
Ho scaricato manuali bash, ma già l'argomento di variabili faccio fatica, in termini tecnici, a "parlare" col terminale.
Quando ho problemi cerco in rete e riporto la soluzione, ma piacerebbe idearmi una soluzione capendo cosa sta succedendo e riportando nel sistema; non sempre si trovano guide in rete.
Credo che un utente, che abbia intenzione ad avere linux come sistema principale, debba non sapere gestire solo i principi base del terminale imparando quei pochi comandi sudo o gestione dei ppa, repository.
Ho Xubuntu perchè è stato il mio prima approccio a linux, ho installato Debian per avanzare un pochino.
Credo che basti già l'utilizzo di xubuntu per apprendere le fondamenti nella gestione più avanzata.
L'unica differenza di Debian e Xubuntu, per vie formali base è la configurazione ppa/repository che ho imparato; ho anche scaricato synaptic per la gestione degli aggiornamenti più agevoli.
Questo è una dei manuali, ma successivamente, dopo aver appreso i caratteri speciali e iniziali per programmare in bash di lettura discorsiva, sono già bloccato leggendo tutte le stringhe di codice; mi pare Arabo : https://www.dmi.unict.it/diraimondo/web/wp-content/uploads/classes/so/mirror-stuff/abs-guide.pdf
Cosa mi suggerite, utilizzare sistemi linux andando a "braccio" ?
Non posso permettermi, per lavoro, perdere giorni se il problema non può essere accantonato momentaneamente.
Grazie per i consigli.

Per un uso Desktop/Casalingo non hai bisogno di conoscere la programmazione, e su distro come Ubuntu, non hai per forza bisogno del terminale, per gestire i pacchetti hai il software center e il gestore pacchetti (synaptic). È raro che viene richiesto il terminale per qualche operazione, o se viene richiesto per velocizzare l'operazione.

 

[marcolinux.]

Non esiste una regola per imparare ad utilizzare GNU/Linux:
se hai intenzione di utilizzare GNU/Linux come semplice utente(navigazione,gestione file,ecc.) allora, su distro come *buntu, non avrai bisogno di imparare nulla.
Se,invece, la tua intenzione è di programmare,gestire un server o studiare il funzionamento di questo OS allora,in tal caso, è consigliabile utilizzare la linea di comando.
Ma è una cosa meccanica, che si impara solamente con esperienza applicata...non ha senso prendere un libro che mostri come fare.
Quando avrai bisogno di creare script o configurare un sistema potrai benissimo cercare nelle immense wiki di Arch,Gentoo o Ubuntu.
IMHO è il miglior approccio per imparare senza impazzire in libri datati e noiosi ;)

 

[signore del tempo]

Penso sia da notare che programmare per la shell sia diverso da usare la shell. Mentre per il primo ti servono le basi della programmazione, chiaramente, per il secondo no, essendo qualcosa di effettivamente indipendente dalla shell: se sai come funziona grep, ora che usi bash o zsh non c'è differenza.

Quindi, cosa ti interessa? C'è anche da dire che spesso ottieni il massimo da entrambi solo quando li coniughi insieme.

Usare la shell:

ls 
cd qualche_directory
find . -type f -name "*.txt" -exec head -n 2 {} \;

Programmare nella shell:

while read -r;
   do
        cat $REPLY
   done

 

[Hobet]

Ciao a tutti, come da titolo, non conosco nulla riguardo le fondamenti sui sistemi operativi; mi piacerebbe emigrare totalmente a linux, ho xubuntu e Debian Jessie col dual boot, ma come prima richiesta dal sistema, la conoscenza del linguaggio shell/bash la ritengo importante; in linux tutto è gestito dal terminale.
Ho scaricato manuali bash, ma già l'argomento di variabili faccio fatica, in termini tecnici, a "parlare" col terminale.
Quando ho problemi cerco in rete e riporto la soluzione, ma piacerebbe idearmi una soluzione capendo cosa sta succedendo e riportando nel sistema; non sempre si trovano guide in rete.
Credo che un utente, che abbia intenzione ad avere linux come sistema principale, debba non sapere gestire solo i principi base del terminale imparando quei pochi comandi sudo o gestione dei ppa, repository.
Ho Xubuntu perchè è stato il mio prima approccio a linux, ho installato Debian per avanzare un pochino.
Credo che basti già l'utilizzo di xubuntu per apprendere le fondamenti nella gestione più avanzata.
L'unica differenza di Debian e Xubuntu, per vie formali base è la configurazione ppa/repository che ho imparato; ho anche scaricato synaptic per la gestione degli aggiornamenti più agevoli.
Questo è una dei manuali, ma successivamente, dopo aver appreso i caratteri speciali e iniziali per programmare in bash di lettura discorsiva, sono già bloccato leggendo tutte le stringhe di codice; mi pare Arabo : https://www.dmi.unict.it/diraimondo/web/wp-content/uploads/classes/so/mirror-stuff/abs-guide.pdf
Cosa mi suggerite, utilizzare sistemi linux andando a "braccio" ?
Non posso permettermi, per lavoro, perdere giorni se il problema non può essere accantonato momentaneamente.
Grazie per i consigli.

Dipende dall'uso che ne vuoi fare, in ambito professionale questo si traduce automaticamente in:

Si può imparare a scrivere senza sapere l'alfabeto?

 

[Marco Galassi]

entrambi, infatti ho creato un dual-boot con xubuntu per lavorare e Debian per imparare linux.
Per non crearmi disagi di instabilità e perdita di tempo nella formattazione durante la pratica, ho preferito installare 2 sistemi operativi.

- - - Updated - - -

i comandi base bash li ho imparati a forza di risolvere problemi.

- - - Updated - - -

questo è vero, ma io col pc non c'ho mai "parlato" fino a poco tempo fà con la riga di comando utilizzando solo windows; l'alfabeto è totalmente diverso dalla mia lingua e non riesco a capirlo; per capire in modo preciso dovrei tornare a scuola o approcciarmi con interprete :).
Svolgo un lavoro in cui il pc è il mio strumento principale di lavoro (14h al giorno), quando ho tempo libero cerco di capirlo meglio.
Così da vicino non c'ho mai avuto accheffare; infatti quando devo tradurlo, cerco soluzioni in rete per farmi capire e copio le risoluzioni, ma non capisco cosa mi stia dicendo o gli stia riportando; parla Arabo :)

 

[Ico Bellungi]

Sono un sistemista Unix senior con 10 anni di esperienza su Linux e sugli Unix commerciali ed ho partecipato a centinaia di progetti mission critical di ogni tipo sui sistemi di produzione per decine di multinazionali miliardarie.
E non so programmare

 

[alex87alex]

Sono un sistemista Unix senior con 10 anni di esperienza su Linux e sugli Unix commerciali ed ho partecipato a centinaia di progetti mission critical di ogni tipo sui sistemi di produzione per decine di multinazionali miliardarie.
E non so programmare

Scusa ma i dump dei db come li fai? Con una riga di comando per ogni db?
I backup interni non li fai?
Il deploy delle configurazioni sui nodi te lo fai a mano?

Fammi capire un attimo cosa intendi per "non so programmare" perchè a questo punto ho frainteso la frase...

 

[Hobet]

Sono un sistemista Unix senior con 10 anni di esperienza su Linux e sugli Unix commerciali ed ho partecipato a centinaia di progetti mission critical di ogni tipo sui sistemi di produzione per decine di multinazionali miliardarie.
E non so programmare

Le balle sul non sapere programmare raccontale a qualcun'altro, nessuno ha parlato di creazione di software complessi, qui si parla di shell scripting.


E' come dire, sono esperto in windows ma non so batch.

 

[centoventicinque]

Le balle sul non sapere programmare raccontale a qualcun'altro, nessuno ha parlato di creazione di software complessi, qui si parla di shell scripting.


E' come dire, sono esperto in windows ma non so batch.

non credo abbia detto la minima balla :)

scrivere script bash non è programmare.

 

[Hobet]

non credo abbia detto la minima balla :)

scrivere script bash non è programmare.

Da quello che hai scritto capisco che hai passato più tempo sul forum che su un editor.

 

[Ico Bellungi]

Insomma, capiamoci, se devo scrivere un driver non so da che parte iniziare, stessa cosa per un software commerciale da zero o un'applicazione web complessa. Poi, se proprio tocca dare una mano, la do e qualcosa la tiro fuori.
Sono d'accordo a metà con centoventicinque, il bash scripting a modo suo è programmazione, però se vado da uno sviluppatore a dire che so programmare perchè faccio i cicli while in un file .sh mi sputa in faccia.
Così come un apneista non è un nuotatore anche se sa nuotare, un sistemista non è un programmatore anche se conosce la sintassi della shell

 

[crimescene]

Onesramente non bisogna saper programmare per saper usare un sistema unix like, però a seconda della distribuzione ci sono delle basi da conoscere, tuttavia linux è forse nolto più semplice di windows ae si cinsidera il fatto che puoi teoricamente personalizzare ogni aspetto del sistema.

Riguardo allo scripting, penso che chiunque usi linux dopo qualche mesetto ne conosce almeno le basi, del resto è una comodità che è difficile farne a meno