Il comunismo

[x Jason x l7l]

Ragazzi premetto che questo topic non vuole fare politica ma solo un analisi su ciò che è stato il comunismo.

Parto dal presupposto che ripudio qualsiasi forma politica che preveda uccisione di individui per motivi futili come religione o colore della pelle.

Vorrei però fare un analisi con voi.

Per come viene presentata la storia recente ai ragazzi delle scuole sembra come se gli unici pazzi fossero Nazisti e Fascisti.

Hanno fatto del male ed è un bene ricordare i 6 milioni di ebrei uccisi barbaramente. Però nella storia c'è dell'altro.

Sembra che il campo di concentramento fosse un prerogativa nazista e invece in Russia il comunismo costruì innumerevoli Gulag (appunto campi di concentramento). In questi campi non venivano messi solo prigionieri di guerra, ebrei ecc ma anche chiunque avesse la cultura per opporsi al regime. Io trovo più grave quello che ha fatto il comunismo russo non solo per la quantità delle persone morte, 15 milioni, ma anche per il tentativo di creare un enorme cappa di ignoranza nel paese.
Per non parlare delle persecuzioni agli omosessuali.
Tralasciamo poi il fatto che le politiche economiche comuniste si sono sempre dimostrate ridicole.

Vorrei aggiungere poi il comunismo cinese con Mao con i suoi 60 MILIONI di morti.

Non è solo il comunismo che ha fatto del male. C'è qualcun altro, molto più democratico che ha fatto e fa del male, gli Americani.

Bombe nucleari a guerra praticamente finita, campi di concentramento per giapponesi, la guerra in vietnam per la cocaina e i massacri in africa (tra qui 500 mila bimbi africani uccisi giustificati dalla Clinton con un "era necessario".

Ma se tutto questo è vero chi sono i cattivi?
Tutte queste persone non meritano una cerimonia per essere ricordate proprio come gli ebrei?
Perchè le scuole non approfondiscono le malefatte del comunismo ma si limitano ad incitare l'odio e il disprezzo solo verso Hitler e il nazismo? (per fare i morti del comunismo cinese servirebbero 10 epoche naziste!)
Perchè una grande parte del male viene nascosto usando come capro espiatorio il nazista?

Sembra una stupidata ma parlando con i miei cugini (bimbi di 10/12 anni) pensano che sia solo Hitler un modello negativo. Stalin non sanno nemmeno chi sia.

 

[The_FoX]

Mettiamola in altri termini:
non esiste dittatura, di nessun colore politico e/o ispirazione religiosa come no, che non abbia fatto danni più o meno gravi.

PS: per il discorso scuole... forse dipende dai programmi obsoleti che si fermano al II° conflitto mondiale.
Gran parte dei massacri e dei crimini contro l'umanità da te citati si sono verificati successivamente.

 

[SkeyZ]

Mettiamola in altri termini:
non esiste dittatura, di nessun colore politico e/o ispirazione religiosa come no, che non abbia fatto danni più o meno gravi.

PS: per il discorso scuole... forse dipende dai programmi obsoleti che si fermano al II° conflitto mondiale.
Gran parte dei massacri e dei crimini contro l'umanità da te citati si sono verificati successivamente.

Semplicemente perchè la storia la fanno i vincitori e la scuola è in mano alla sinistra..
Quello di Mao è appena dopo la seconda guerra mondiale (e anche durante visto che è salito nel 43) ma i poveri cinesi non hanno i soldi degli ebrei...... Loro non meritano di essere ricordati vero????
In parole povere è tutta colpa dell`arretrato sistema scolastico sinistroide che non vuole che si sappia che il comunismo e che gli ameriCANI hanno fatto più male che bene ma fa comodo dire che solo quelli di destra erano dei mostri assassini spietati (che non ci piove se parliamo dello sterminio fatto dai nazisti) senza confrontarli con i numeri dei morti rossi o addirittura dei morti causati dai paladini della giustizia USA....

 

[x Jason x l7l]

Ma questo è un problema! Soprattutto perchè nelle varie discussioni che ho avuto su questo tema sono sempre stato additato come "pazzo fascista" nonostante riconoscessi che anche Nazismo e co. abbiano fatto del male.

Ma allora con quale coraggio Rifondazione Comunista sventola quelle bandiere? E' come se io mi mettessi a sventolare bandiere con la svastica in piazza...

Poi altra cosa folle in America il comunismo è vietato ma il Nazismo invece no!
Nonostante tutte le storie che loro erano i liberatori e che i Nazisti erano dei pazzi criminali permettono che esistano organizzazioni naziste mentre il comunismo è visto come bestia nera. Cosa completamente contraria alla mentalità del paese da loro "liberato" ovvero il nostro!

Questa è PURA utopia!

 

[Utente cancellato 244728]

Alt, al tempo, il "comunismo" come dottrina in realtà non è altro che un ideologia economica teorizzata da Karl Marx, gli esempi che porti invece sono l'applicazione forzata di tale teoria (ed in realtà distorta) in un organizzazione statale che ha privato la popolazione di molte libertà
Stessa cosa è successa con il nazismo, che ha distorto (e nemmeno poco) il pensiero del filosofo Friedrich Nietzsche, portando all'estremo la sua teorizzazione del "superuomo", con le ben note conseguenze...

Di fatto la dottrina comunista è basata (secondo me in maniera un po' utopistica) sull'uguaglianza e la statalizzazione dell'economia, ora il portare tutta l'economia in mano allo "stato" in un regime democratico e aperto verso l'esterno è palesemente impossibile, mentre risultò fattibile creando un sistema chiuso e dittatoriale (di fatto così stava bene il dittatore e pochi altri, mentre la maggior parte della popolazione ha solo l'indispensabile, ma non è portata a volere di più, perché intorno non la ha nessun altro)
Ovvio che sotto queste condizioni ci possono essere persone contrarie, e quindi io, stato totalitario, mi faccio rispettare rinchiudendo questi dissidenti, perché per mantenere il mio stato di forza non posso permettere nessun tipo di dissenso al mio regime (vero per tutti i regimi totalitari)

Sono voluto restare sul semplice come concetti economici (anche perché Marx e Nietzsche li ho studiati a filosofia al liceo diversi anni fa e non posso certo ricordarmi tutto :asd: anche perché le teorie economiche del comunismo spaziano vari aspetti e non sono neanche tanto semplici)


Detto questo è piuttosto semplice pensare ai fascisti/nazisti come i "cattivi", anche grazie all'ampia filmografia legata allo sterminio sugli ebrei (ovvio che in questo aspetto non si può far altro che condannarli :sisi:)
Di fatto se vogliamo dare un'etichetta il vero problema non è tanto legato alla "sponda" politica di appartenenza, ma al fatto che si parla sempre e comunque di regimi dittatoriali che per definizione tolgono le libertà ai singoli individui, privilegiando l'ignoranza (intesa proprio con il vero valore di questo termine, cioè la scarsa conoscenza) e tendoli a bada con il meccanismo della paura

- - - Updated - - -

Ma questo è un problema! Soprattutto perchè nelle varie discussioni che ho avuto su questo tema sono sempre stato additato come "pazzo fascista" nonostante riconoscessi che anche Nazismo e co. abbiano fatto del male.

Ma allora con quale coraggio Rifondazione Comunista sventola quelle bandiere? E' come se io mi mettessi a sventolare bandiere con la svastica in piazza...

Poi altra cosa folle in America il comunismo è vietato ma il Nazismo invece no!
Nonostante tutte le storie che loro erano i liberatori e che i Nazisti erano dei pazzi criminali permettono che esistano organizzazioni naziste mentre il comunismo è visto come bestia nera. Cosa completamente contraria alla mentalità del paese da loro "liberato" ovvero il nostro!

Questa è PURA utopia!

Questo che fai qui è un'altro discorso, la Repubblica Italiana è nata a seguito della seconda guerra mondiale, sulle ceneri di quello che il fascismo si è portato dietro e sta proprio la Costituzione Italiana vieta la riorganizzazione del partito fascista per quello che ha rappresentato

Gli Stati Uniti viceversa hanno dovuto vedersela con la Russia (ed in particolar modo il comunismo) durante la guerra fredda, senza contare che gli ideali socio-economici su cui il comunismo si basa sono l'esatto opposto della dottrina di libero mercato portata avanti proprio dagli States

 

[The_FoX]

Semplicemente perchè la storia la fanno i vincitori e la scuola è in mano alla sinistra..

Vorrei farti notare come l'Italia del dopo guerra ha visto la sinistra all'opposizione ed è stata governata e controllata (anche negli apparati scolastici) da governi di centro (quasi dx... trattandosi della DC).
Quindi che la scuola sia stata in mano alla sx... in passato no di sicuro... e neanche negli ultimi 20 anni (di berlusconismo).
Quindi il parallelo "storia scritta dai vincitori" e "scuola in mano alla sx" non lo vedo stare molto in piedi...
PS: ad esempio, negli anni della contestazione giovanile la sx (ed anche la dx) erano fuori a protestare.... non certo dentro le scuole (tranne le occupate) a controllarle.

 

[SkeyZ]

Vorrei farti notare come l'Italia del dopo guerra ha visto la sinistra all'opposizione ed è stata governata e controllata (anche negli apparati scolastici) da governi di centro (quasi dx... trattandosi della DC).
Quindi che la scuola sia stata in mano alla sx... in passato no di sicuro... e neanche negli ultimi 20 anni (di berlusconismo).
Quindi il parallelo "storia scritta dai vincitori" e "scuola in mano alla sx" non lo vedo stare molto in piedi...
PS: ad esempio, negli anni della contestazione giovanile la sx (ed anche la dx) erano fuori a protestare.... non certo dentro le scuole (tranne le occupate) a controllarle.

Boh la mia esperienza è che tutti i professori sono rossi come il fuoco e come la pensavo un attimo diversamente ero etichettato come "EREDE FINALE DI HITLER NAZISTA OMMIODDIO PRESTO CARCERE PER SEMPRE" quando io in realtà non sono di alcuna bandiera o schieramento politico.. Non mi sembra solo giusto che a scuola si studi DESTRA=MALE FINALE e SINISTRA=ROSE E FIORI EVVIVA VOGLIAMOCI BENE

 

[Andretti60]

... Poi altra cosa folle in America il comunismo è vietato ma il Nazismo invece no! ...

Veramente non e' vero, esiste pure il partito comunista americano:
Home » cpusa

- - - Updated - - -

... Quindi che la scuola sia stata in mano alla sx... in passato no di sicuro... e neanche negli ultimi 20 anni (di berlusconismo) ...

Verissimo, e io aggiungerei anche adesso. Renzi di sinistra? Ma per piacere, e' un ex-DC come la maggior parte del PD

Piuttosto il fatto e' che l'Italia ha visto una dittatura fascista e NON una dittatura comunista, per cui e' piu' facile accusare la destra che la sinistra, cosa poi che e' stupida visto che il fascismo e' una evoluzione del socialismo verso la estrema destra, e la maggior parte delle persone che sono di destra sono anche contrarie al fascismo. Ma in Italia purtroppo non e' cosi', la "sinistra" sinistroide ha preso il monopolio della lotta contro il fascismo quindi bandiere rosse ovunque anche nelle feste partigiane, quando poi buona parte dei partigiani NON erano comunisti per nulla.

Purtroppo e' un retaggio culturale che ci portiamo dietro da quasi un secolo.

 

[snowbahamut]

Dipende dai paesi che sotto il comunismo hanno visto il bianco e il nero. Ho vissuto la parte finale del comunismo essendo nato a metà degli anni 80 in un paese il quale dittatore comunista per problemi di salute passata al fratello il commando e fa crescere il malcontento rovinando la stabilità del lavoro fatto da suo fratello. La gente aveva tutto prima certo con dei limiti ma era tenuto. I rapporti con gli altri paesi comunisti erano scemati perché non condivisi dallo stesso dittatore

 

[x Jason x l7l]

Piuttosto il fatto e' che l'Italia ha visto una dittatura fascista e NON una dittatura comunista, per cui e' piu' facile accusare la destra che la sinistra, cosa poi che e' stupida visto che il fascismo e' una evoluzione del socialismo verso la estrema destra, e la maggior parte delle persone che sono di destra sono anche contrarie al fascismo. Ma in Italia purtroppo non e' cosi', la "sinistra" sinistroide ha preso il monopolio della lotta contro il fascismo quindi bandiere rosse ovunque anche nelle feste partigiane, quando poi buona parte dei partigiani NON erano comunisti per nulla.

Purtroppo e' un retaggio culturale che ci portiamo dietro da quasi un secolo.

Quindi è per un motivo così "stupido" che non viene trattata nella stessa maniera una dittatura (quella comunista) che ha compiuto stragi da record?
Io credo che per capire una cosa simile basti un pò di apertura mentale.

 

[Utente cancellato 244728]

Quindi è per un motivo così "stupido" che non viene trattata nella stessa maniera una dittatura (quella comunista) che ha compiuto stragi da record?
Io credo che per capire una cosa simile basti un pò di apertura mentale.

Beh, l'apertura mentale è una delle cose più difficili da trovare in generale, tanto più in un paese in cui sono ancora vive persone che questi fatti li hanno vissuti in prima persona (sono passati solo 70 anni, troppo pochi per poter essere pienamente obbiettivi) se non i nostri genitori, i nostri nonni o al massimo bis-nonni hanno vissuto la dittatura fascista e hanno visto cosa ha fatto e causato (e senz'altro l'hanno raccontato ai propri figli e nipoti), mentre le dittature comuniste sono cose "lontane" dalla "nostra" realtà (considera che la guerra fredda è durata fino alla fine degli anni '80 e alcune dittature comuniste sono ancora esistenti e solo negli ultimi decenni si il mondo sta tendendo verso una globalizzazione socio-economica, più o meno discutibile, fermorestando varie differenze, probabilmente troppo grandi, tra i paesi "sviluppati" e quelli del cosiddetto "terzo mondo")

Considera anche che l'obbiettività su certi argomenti è possibile averla solo con un livello culturale elevato (dove per livello culturale intendo insegnamenti, conoscenze ed esperienze) e la possibilità di guardare ai fatti senza coinvolgimenti personali; in pratica saranno i posteri a giudicare obbiettivamente questi eventi e magari anche come ci siamo posti "noi" culturalmente di fronte questi fatti (già il fatto che oggi ci siano persone in grado di mettere sullo stesso piano le atrocità commesse da "entrambe le tipologie" di dittatura significa che si sta andando, giustamente, verso questo tipo di apertura mentale; "entrambe le tipologie" ritengo giusto metterlo tra virgolette perché appunto una dittatura è tale a prescindere da credenze economico-politiche)

Aggiungo: obbiettivamente è difficile condannare la vera dottrina comunista che rappresenta un sogno utopistico di uguaglianza socio-economica tra tutte le persone (ben diversa dalla stortura che è venuta fuori sotto le dittature)

 

[The_FoX]

Quindi è per un motivo così "stupido" che non viene trattata nella stessa maniera una dittatura (quella comunista) che ha compiuto stragi da record?
Io credo che per capire una cosa simile basti un pò di apertura mentale.

Sia il fuoco che il ghiaccio provocano ustioni.
Ma se ti sei scottato solo con un fornello avrai paura del fiammifero... non del congelatore.

 

[snowbahamut]

Beh, l'apertura mentale è una delle cose più difficili da trovare in generale, tanto più in un paese in cui sono ancora vive persone che questi fatti li hanno vissuti in prima persona (sono passati solo 70 anni, troppo pochi per poter essere pienamente obbiettivi) se non i nostri genitori, i nostri nonni o al massimo bis-nonni hanno vissuto la dittatura fascista e hanno visto cosa ha fatto e causato (e senz'altro l'hanno raccontato ai propri figli e nipoti), mentre le dittature comuniste sono cose "lontane" dalla "nostra" realtà (considera che la guerra fredda è durata fino alla fine degli anni '80 e alcune dittature comuniste sono ancora esistenti e solo negli ultimi decenni si il mondo sta tendendo verso una globalizzazione socio-economica, più o meno discutibile, fermorestando varie differenze, probabilmente troppo grandi, tra i paesi "sviluppati" e quelli del cosiddetto "terzo mondo")

Considera anche che l'obbiettività su certi argomenti è possibile averla solo con un livello culturale elevato (dove per livello culturale intendo insegnamenti, conoscenze ed esperienze) e la possibilità di guardare ai fatti senza coinvolgimenti personali; in pratica saranno i posteri a giudicare obbiettivamente questi eventi e magari anche come ci siamo posti "noi" culturalmente di fronte questi fatti (già il fatto che oggi ci siano persone in grado di mettere sullo stesso piano le atrocità commesse da "entrambe le tipologie" di dittatura significa che si sta andando, giustamente, verso questo tipo di apertura mentale; "entrambe le tipologie" ritengo giusto metterlo tra virgolette perché appunto una dittatura è tale a prescindere da credenze economico-politiche)

Aggiungo: obbiettivamente è difficile condannare la vera dottrina comunista che rappresenta un sogno utopistico di uguaglianza socio-economica tra tutte le persone (ben diversa dalla stortura che è venuta fuori sotto le dittature)

Se so vuole giudicare certi periodi storici bisogna viverli non basta solo giudicare. Ogni forma di governo anche quello democratico ha le sue e l'apertura mentale non esiste perché politicamente parlando uno si schiera da una parte o dall'altra anche se una nazione e socialmente evoluta anzi sono quelli che si definiscono più evoluti a tirare le redini del paese e della politica mica una persona che sa poco.

 

[x Jason x l7l]

Sia il fuoco che il ghiaccio provocano ustioni.
Ma se ti sei scottato solo con un fornello avrai paura del fiammifero... non del congelatore.

Tutto vero ma condivido in pieno la teoria di @Ale3Mac. Si tratta di chiusura mentale.

Io come gli altri sono italiano e sono arrivato a capire che tutte le dittature sono male.
Mi è bastato fare un giro su wikipedia per vedere come la dittatura comunista cinese abbia fatto stragi che, per numero ma non per brutalità, sono devastantemente superiori al nazismo.

Non voglio credere che io, anche se mi ritengo una persona intelligente, abbia un apertura mentale e una capacità di comprensione dei fatti più ampia di chi organizza i programmi scolastici di storia, dei vari perbenisti italiani nelle trasmissioni e dei 40enni di adesso nipoti di chi ha fatto la guerra.
Qui si tratta comunque di nascondere parte della verità. Io vi stò parlando di una onestà intellettuale che non esiste nelle scuole e nell'informazione generale!

 

[Utente cancellato 244728]

Se so vuole giudicare certi periodi storici bisogna viverli non basta solo giudicare. Ogni forma di governo anche quello democratico ha le sue e l'apertura mentale non esiste perché politicamente parlando uno si schiera da una parte o dall'altra anche se una nazione e socialmente evoluta anzi sono quelli che si definiscono più evoluti a tirare le redini del paese e della politica mica una persona che sa poco.

Vero, ma siccome non puoi vivere tutte le realtà di questo mondo, per assurdo l'oggettività si può ottenere solo vedendole dall'esterno

E' ovvio che se io ho vissuto la dittatura fascista posso condannarla e non avendo vissuto quella comunista non faccio altrettanto, mentre se guardo alla storia dell'impero romano posso valutarlo più oggettivamente non essendo eventi che mi riguardano direttamente

Il principio di oggettività è ciò su cui si basano tutti gli studi storici e, personalmente, capisco bene come sia più facile farlo quando siamo estranei a determinati eventi piuttosto che direttamente coinvolti

E' difficile dire cosa sia giusto o sbagliato, ma le dittature, in quanto completamente regimi totalitari, tolgono le libertà individuali (e bada bene ho scritto dittature, non regni, che a seconda di come sono organizzati possono essere validissime forme di governo, pari e forse superiori ad alcune forme di repubblica) e nella mia modesta opinione sono da condannare a prescindere tutte (proprio per il tipo di regime che vengono a creare)