DOMANDA CPU memory types - significato?

Johannesynt

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Ho trovato una domanda simile nel forum ma non veniva data una risposta. Vorrei capire cosa significa esattamente "memory types" sul sito intel, riguardo ad una cpu.
Esempio:
  • cpu i7 8700: sul sito intel viene indicato un memory types "DDR4 2666"
  • mobo MSi Z370 TOMAHAWK, ram supportata DDR4 4000+(OC)/ 3866(OC)/ 3733(OC)/ 3600(OC)/ 3466(OC)/ 3400(OC)/ 3333(OC)/ 3300(OC)/ 3200(OC)/ 3000(OC)/ 2800(OC)/ 2667/ 2400/ 2133 MHz
DOMANDE: come ram, sicuramente solo DDR4, ma come frequenza, quali posso mettere?

  1. con 2666 MHz sicuro va bene
  2. con 2666 MHz di base, ed overcloccarla (stabile) a 2800/3000/ecc MHz ?
  3. con 2800/3000/ecc MHz di fabbrica ?
  4. per le domande 2 e 3, anche funzionassero (inteso come compatibilità), lavorerebbe però a 2666 MHz a causa del limite cpu (memory types)?
  5. riguarda alle ram 2800/3000/ecc di fabbrica, se funzionassero, occorrerebbe cambiare qualcosa nel bios?
  6. il sito MSi (ma intendo in generale) indica "OC" per tutte le frequenza maggiori di 2666, eppure ho visto che ci sono ram ocn frequenza maggiori, ad esempio 3000, che non sono overclokkate, sono invece cosi di fabbrica; ora, scritto cosi sul sito MSi, sembra che, cpu a parte, questa scheda madre supporti frequenze fino a 4000 ma purchè siano ram con 2666MHz di fabbrica e successivvamente overclokcate


Grazie
 

serassone

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Ho trovato una domanda simile nel forum ma non veniva data una risposta. Vorrei capire cosa significa esattamente "memory types" sul sito intel, riguardo ad una cpu.
Esempio:
  • cpu i7 8700: sul sito intel viene indicato un memory types "DDR4 2666"
  • mobo MSi Z370 TOMAHAWK, ram supportata DDR4 4000+(OC)/ 3866(OC)/ 3733(OC)/ 3600(OC)/ 3466(OC)/ 3400(OC)/ 3333(OC)/ 3300(OC)/ 3200(OC)/ 3000(OC)/ 2800(OC)/ 2667/ 2400/ 2133 MHz
DOMANDE: come ram, sicuramente solo DDR4, ma come frequenza, quali posso mettere?

  1. con 2666 MHz sicuro va bene
  2. con 2666 MHz di base, ed overcloccarla (stabile) a 2800/3000/ecc MHz ?
  3. con 2800/3000/ecc MHz di fabbrica ?
  4. per le domande 2 e 3, anche funzionassero (inteso come compatibilità), lavorerebbe però a 2666 MHz a causa del limite cpu (memory types)?
  5. riguarda alle ram 2800/3000/ecc di fabbrica, se funzionassero, occorrerebbe cambiare qualcosa nel bios?
  6. il sito MSi (ma intendo in generale) indica "OC" per tutte le frequenza maggiori di 2666, eppure ho visto che ci sono ram ocn frequenza maggiori, ad esempio 3000, che non sono overclokkate, sono invece cosi di fabbrica; ora, scritto cosi sul sito MSi, sembra che, cpu a parte, questa scheda madre supporti frequenze fino a 4000 ma purchè siano ram con 2666MHz di fabbrica e successivvamente overclokcate


Grazie
Da ormai molte generazioni di CPU e di piattaforme hardware, Intel dichiara una cosa, ma lascia la possibilità di fare altro. :) ;) Mi spiego: viene dichiarato un limite ufficiale di frequenza, che è ritenuto prudenziale da Intel, ma viene lasciata la possibilità di impostare la ram a frequenze superiori. Questo è possibile solamente montando le CPU su di una scheda madre con chipset serie "Z", come è lo Z370 della scheda da te indicata. Le frequenze indicate sono tutte teoricamente impostabili dall'utente, però a mano a mano che si sale, diventa sempre più difficile. Sopra i 3200 MHz si deve acquistare ram molto più costosa rispetto alla media (media che è già molto costosa di per sé, in questi tempi poco favorevoli, ahimè :sisi:), e le prestazioni non scalano in maniera avvertibile, quindi è in pratica un "gioco" costoso, un modo di ottenere punteggi elevati nei benchmark, ma senza ottenere benefici apprezzabili nell'uso di tutti i giorni. Attualmente le frequenze migliori, come rapporto frequenza/prezzo, sono i kit funzionanti a 3000/3200, di più è sconsigliabile salire. Se si monta un kit di questo genere sull'accoppiata i7 8700 + scheda Z370 indicata, di default esso verrebbe comunque impostato a 2133, 2400 o 2666; l'utente non dovrebbe far altro che attivare nel bios il profilo XMP presente nella ram, e questa verrebbe impostata alla massima frequenza prevista. ;) In ogni caso, non conviene montare ram 2666 e poi overcloccarla manualmente, è possibile, ma si può incappare in qualche problema di instabilità: visto che il costo di un kit a frequenza superiore è simile (almeno fino a 3000/3200), meglio puntare direttamente a un kit di questo tipo.
P.S. La massima frequenza ufficiale, 2666, non indica l'unica frequenza ufficialmente supportata, sono supportate anche le frequenze inferiori: 2400 e 2133.
 
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Johannesynt

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Perfetto, ti ringrazio della panoramica completa!
Un dubbio mi è rimasto:
Se si monta un kit di questo genere sull'accoppiata i7 8700 + scheda Z370 indicata, di default esso verrebbe comunque impostato a 2133, 2400 o 2666; l'utente non dovrebbe far altro che attivare nel bios il profilo XMP presente nella ram, e questa verrebbe impostata alla massima frequenza prevista.
se monto un kit da 3000MHz di default scende, ma a quanto tra 2133/2400/2666? in base a quel limite consigliato da intel? quindi nel mio esempio, la scheda madre imposterebbe di default a 2666MHz perchè legge dalla cpu i7 8700 che il limite consigliato è 2666?
E ultima cosa non ho ancora capito perchè, nel caso della MSi z370, il sito riporta "OC" per tutte le frequenze superiori a 2666, come se non esistessero ram che, senza OC, raggiungono ad esempio 3000MHz; invece ovviamente esistono. Forse è solo un modo come un altro di elencare le frequenza supportate, ma a mio avviso è ambiguo aggiugere quell "OC".
Ultima domanda: XMP imposta la frequenza massima della ram, e non ha nulla a che fare con l'OC della ram giusto? è semplicemente una sblocco

(si, ho visto che i prezzi sono simili, penso che prendere proprio questa tripla: 8700 + msi z370 + ram 3000MHz e poi attivo questo XMP)
 

Hestia

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Perfetto, ti ringrazio della panoramica completa!
Un dubbio mi è rimasto:

se monto un kit da 3000MHz di default scende, ma a quanto tra 2133/2400/2666? in base a quel limite consigliato da intel? quindi nel mio esempio, la scheda madre imposterebbe di default a 2666MHz perchè legge dalla cpu i7 8700 che il limite consigliato è 2666?
E ultima cosa non ho ancora capito perchè, nel caso della MSi z370, il sito riporta "OC" per tutte le frequenze superiori a 2666, come se non esistessero ram che, senza OC, raggiungono ad esempio 3000MHz; invece ovviamente esistono. Forse è solo un modo come un altro di elencare le frequenza supportate, ma a mio avviso è ambiguo aggiugere quell "OC".
Ultima domanda: XMP imposta la frequenza massima della ram, e non ha nulla a che fare con l'OC della ram giusto? è semplicemente una sblocco

(si, ho visto che i prezzi sono simili, penso che prendere proprio questa tripla: 8700 + msi z370 + ram 3000MHz e poi attivo questo XMP)
Diciamo che i 2666 sono quelli default da specifica e quindi non considerati OC. Tutti i modelli di RAM con frequenze maggiori, vengono indicate nelle schede madri con la dicitura OC proprio perché andrebbero ad operare a frequenze fuori specifica. Per farlo basta semplicemente attivare il profilo XMP da BIOS o cambiare manualmente la frequenza sempre nel BIOS.
Indicano OC perché non sarebbe garantito raggiungere quelle frequenze (vedi il caso di AMD con ryzen, molte RAM non arrivano alle frequenze OC dichiarate come 3200). Diciamo che Intel è bello rodato ormai e praticamente quelle frequenze le raggiungi sempre :)
 
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Ottimo, ora la situazione mi è chiara al 100%. Grazie a tutti
 

serassone

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Perfetto, ti ringrazio della panoramica completa!
Un dubbio mi è rimasto:

se monto un kit da 3000MHz di default scende, ma a quanto tra 2133/2400/2666? in base a quel limite consigliato da intel? quindi nel mio esempio, la scheda madre imposterebbe di default a 2666MHz perchè legge dalla cpu i7 8700 che il limite consigliato è 2666?
E ultima cosa non ho ancora capito perchè, nel caso della MSi z370, il sito riporta "OC" per tutte le frequenze superiori a 2666, come se non esistessero ram che, senza OC, raggiungono ad esempio 3000MHz; invece ovviamente esistono. Forse è solo un modo come un altro di elencare le frequenza supportate, ma a mio avviso è ambiguo aggiugere quell "OC".
Ultima domanda: XMP imposta la frequenza massima della ram, e non ha nulla a che fare con l'OC della ram giusto? è semplicemente una sblocco

(si, ho visto che i prezzi sono simili, penso che prendere proprio questa tripla: 8700 + msi z370 + ram 3000MHz e poi attivo questo XMP)
Su ogni modulo di ram è presente un chip denominato SPD, Serial Presence Detect. Questo chip è programmato dal produttore della ram con vari profili di funzionamento alle diverse frequenze cui il modulo può funzionare. La ram può infatti funzionare anche a frequenze inferiori a quella massima dichiarata; il bios della scheda madre, all'avvio, legge i vari profili presenti nei chip SPD e sceglie quello alla massima frequenza consentita dalle proprie specifiche. Questo tra l'altro è uno dei motivi per cui si consiglia di montare moduli di ram identici tra loro: il bios fa meno "fatica" a impostarli correttamente. :)
Esistono due tipi di profili: quelli standard, detti anche profili JEDEC, e i profili ad alta prestazione, XMP. "JEDEC" è l'acronimo di Joint Electron Device Engineering Council, cioè il consorzio dei produttori di memoria, il quale detta le specifiche di funzionamento della memoria ram. Le specifiche si evolvono con la tecnologia della memoria; per soffermarci su quanto previsto per la ddr4, in un primo tempo la frequenza massima ufficiale era 2133, in seguito è stata portata a 2400, e attualmente è fissata a 2666. Come dici? Sembrano le specifiche dei sistemi Intel, dal 2015 in avanti? Mah, forse è un caso... oppure il fatto che Intel è il più grande produttore di processori e chipset al mondo, chissà, "qualcosina" influirà in fase di ratifica degli standard... :asd: ;) ;) I moduli di ram includono nei chip SPD i profili JEDEC previsti all'epoca della loro produzione; i moduli prodotti fino al 2015 - inizio 2016 includono profili JEDEC standard con frequenza massima 2133, quelli successivi includono profili fino a 2400, quelli più recenti (ancora pochi, in realtà) includono profili fino a 2666. Dunque la risposta alla tua domanda riguardo quale frequenza la scheda madre imposta in automatico è: dipende da quando è stato realizzato il kit. :sisi: Statisticamente, i più diffusi sono ancora i kit con frequenza massima standard 2133.
Nei chip SPD dei modelli ad alta frequenza è però presente anche un altro tipo di profilo: il profilo XMP, eXtreme Memory Profile. In genere è presente un solo profilo di questo tipo, ma a volte ce ne sono di più, due o anche tre, in qualche caso. Questo profilo racchiude le impostazioni massime del modulo, quelle che superano gli standard previsti all'epoca della produzione del modulo stesso. La grossa differenza tra questo profilo e i profili standard JEDEC è che quest'ultimi sono impostati in automatico dalla scheda madre, il profilo XMP invece di norma è inattivo, e va attivato manualmente dall'utente nel bios.
Infine la denominazione "OC"; concordo che l'indicazione è ambigua, perché tecnicamente, se si monta - poniamo - un kit 3000, e si attiva il relativo profilo XMP, non si effettua alcun overclock: la ram viene impostata dalla scheda madre tramite moltiplicatori, a partire da una frequenza base, la quale rimane inalterata anche attivando il profilo XMP, dunque non vi è overclock della frequenza del bus. La ram stessa è certificata dal produttore per funzionare a 3000, e non mi pare sia definibile come overclock far funzionare a 3000 questo tipo di ram. :sisi: Certamente, se si monta ram 2133, e si tenta di farla funzionare a 3000, questo è overclock, ma solo perché la ram montata non è stata progettata per la frequenza superiore, e visto che i prezzi, fino a certe frequenze (come ho detto sopra), sono abbastanza allineati, non avrebbe molto senso prendere un kit 2133 per cercare di impostarlo a 3000, quando più o meno allo stesso prezzo sono disponibili "comodi" kit certificati per funzionare a 3000. ;) A mio avviso la dicitura "OC" aggiunta dai produttori di schede madri alle loro schede tecniche serve semplicemente per sottolineare il fatto che Intel, in ogni caso, dichiara una frequenza massima ufficiale di 2666 MHz: a questa frequenza viene garantito il funzionamento del sistema. Intel offre poi la possibilità all'utente di superare il limite, implementando i vari moltiplicatori per impostare la ram a frequenze anche superiori a 4000, ma a queste frequenze non viene garantito il corretto funzionamento. La pratica e l'esperienza, però, dicono che se ci si mantiene a frequenze non troppo superiori al limite ufficiale, sono rari i problemi di compatibilità. La mia ram ddr3 1866 supera le specifiche del mio Core i5 3570K (che prevedono frequenza massima di 1600 per la ram), ma sono ormai 5 anni che funziona in questo modo, non ho mai avuto problemi. ;) ;)
 
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Perfetto, davvero un ottima spiegazione, unico dubbio: ipotizzando di prendere della corsair ddr4 a 3000MHz, avrebbero almeno DUE profili nel chip SDP: XMP che, se attivato, porta la frequenza a 3000; l'altro profilo JEDEC potrebbe anche essere a 2666MHz se sono sufficientemente nuove, ma potrebbe essere invece a ad esempio 2400, quindi di default andrebbero a 2400MHz se non attivo l XPM.
Ora, se per ipotesi le volessi a 2666MHz per essere in linea con i consigli intel (anche se ho comprato ram da 3000, è giusto per capire), che non corrisponde nè al JEDEC da 2400, nè all'XMP da 3000, dovrei metterle manualmente a 2666 dal bios, dovendo creare io un nuovo profilo (o comunque qualcosa di custom della scheda madre)?
 

serassone

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Perfetto, davvero un ottima spiegazione, unico dubbio: ipotizzando di prendere della corsair ddr4 a 3000MHz, avrebbero almeno DUE profili nel chip SDP: XMP che, se attivato, porta la frequenza a 3000; l'altro profilo JEDEC potrebbe anche essere a 2666MHz se sono sufficientemente nuove, ma potrebbe essere invece a ad esempio 2400, quindi di default andrebbero a 2400MHz se non attivo l XPM.
Ora, se per ipotesi le volessi a 2666MHz per essere in linea con i consigli intel (anche se ho comprato ram da 3000, è giusto per capire), che non corrisponde nè al JEDEC da 2400, nè all'XMP da 3000, dovrei metterle manualmente a 2666 dal bios, dovendo creare io un nuovo profilo (o comunque qualcosa di custom della scheda madre)?
Sono sempre presenti più profili JEDEC, perché se rammenti ho specificato che la ram può funzionare anche a frequenze inferiori rispetto a quella massima; questo comprende tutte le frequenze JEDEC standard ratificate ufficialmente all'epoca della realizzazione del modulo, quando fu programmato il suo chip SPD. Tipicamente sono presenti profili JEDEC per il funzionamento a 2133 e 2400, e poi il profilo XMP per la frequenza massima; le frequenze intermedie, quelle non contemplate da alcun profilo, vanno eventualmente impostate a mano nel bios, impostando frequenza e tensione (se necessario). La frequenza JEDEC 2666 è ancora poco diffusa, ma penso che usciranno presto nuovi moduli che la supportano.
 
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serassone

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Perfetto, davvero un ottima spiegazione, unico dubbio: ipotizzando di prendere della corsair ddr4 a 3000MHz, avrebbero almeno DUE profili nel chip SDP: XMP che, se attivato, porta la frequenza a 3000; l'altro profilo JEDEC potrebbe anche essere a 2666MHz se sono sufficientemente nuove, ma potrebbe essere invece a ad esempio 2400, quindi di default andrebbero a 2400MHz se non attivo l XPM.
Ora, se per ipotesi le volessi a 2666MHz per essere in linea con i consigli intel (anche se ho comprato ram da 3000, è giusto per capire), che non corrisponde nè al JEDEC da 2400, nè all'XMP da 3000, dovrei metterle manualmente a 2666 dal bios, dovendo creare io un nuovo profilo (o comunque qualcosa di custom della scheda madre)?
Aggiungo un esempio pratico, allegando la schermata di CPU-Z che riporta i profili di un modulo Corsair Vengeance RGB ddr4 3000 da 8 GB: corsair_vengeance_rgb_ddr4-300_cpuz_mem.jpg

Ci sono profili JEDEC solamente fino a 2133 (CPU-Z mostra sempre la frequenza reale di funzionamento, che è la metà della frequenza "di targa", in questo caso 1066 MHz), e poi il profilo XMP a 3000 ("XMP-2998"). Se lo volessi impostare a 2400 o a 2666 dovresti impostarlo a mano, ma sinceramente perché cercare frequenze intermedie? ;) Chi acquista questa ram la imposta a 3000, e stop. ;) ;)
 
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Deathlock

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E se io avessi una cpu intel i3 8100 che come massimo mi da 2400 mhz, vale lo stesso discorso? Nel senso, regge anche frequenze maggiori anche se non lo garantiscono?
 

serassone

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E se io avessi una cpu intel i3 8100 che come massimo mi da 2400 mhz, vale lo stesso discorso? Nel senso, regge anche frequenze maggiori anche se non lo garantiscono?
Sì, senza grossi problemi; in rete ho trovato una recensione nella quale è stato testato con ddr4 3200. ;) Ovviamente questo è possibile solo con schede madri con chipset Z370; attualmente queste sono le uniche schede disponibili, ma a inizio 2018 verranno immesse sul mercato anche schede con chipset di fascia inferiore (H370, B360). Montando un 8100 su di una scheda con questi chipset, esso verrebbe limitato a 2400.
 

Deathlock

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Sì, senza grossi problemi; in rete ho trovato una recensione nella quale è stato testato con ddr4 3200. ;) Ovviamente questo è possibile solo con schede madri con chipset Z370; attualmente queste sono le uniche schede disponibili, ma a inizio 2018 verranno immesse sul mercato anche schede con chipset di fascia inferiore (H370, B360). Montando un 8100 su di una scheda con questi chipset, esso verrebbe limitato a 2400.

Sisi pensavo ad una gigabyte z370p d3 che guardando è quella che costa meno senza limitarmi aggiornamenti futuri
 

serassone

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Sisi pensavo ad una gigabyte z370p d3 che guardando è quella che costa meno senza limitarmi aggiornamenti futuri
Se non hai fretta, aspetta che escano le H370 e le B360, in modo da avere più scelta. È vero che queste schede limitano la ram a 2400, con un 8100, ma attualmente la ram a frequenza superiore ha prezzi quasi stellari, e ti assicuro che non ne vale la pena, la differenza di prestazioni è veramente minima (e quella recensione che ho letto lo conferma). :sisi:
 

Deathlock

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Se non hai fretta, aspetta che escano le H370 e le B360, in modo da avere più scelta. È vero che queste schede limitano la ram a 2400, con un 8100, ma attualmente la ram a frequenza superiore ha prezzi quasi stellari, e ti assicuro che non ne vale la pena, la differenza di prestazioni è veramente minima (e quella recensione che ho letto lo conferma). :sisi:


Fretta in effetti ce l'ho ahah, vorrei prenderlo per natale. A questo punto anziché prendere una ram da 2666 ne cerco una da 2400 che spendo un po' meno ma la scheda madre mi va bene questa perché non ho intenzione ci cambiarla per qualche anno e vorrei avere la possibilità di aggiornamenti futuri, come ram con frequenza maggiori
 

serassone

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Fretta in effetti ce l'ho ahah, vorrei prenderlo per natale. A questo punto anziché prendere una ram da 2666 ne cerco una da 2400 che spendo un po' meno ma la scheda madre mi va bene questa perché non ho intenzione ci cambiarla per qualche anno e vorrei avere la possibilità di aggiornamenti futuri, come ram con frequenza maggiori
Allora ok. ;)
 

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