Consiglio scheda madre 775

[Herr Fritz 27]

Ciao a tutti

Ho deciso di ammodernare un pochino il mio PC che vedete in firma cambiandogli scheda madre, RAM, CPU.

Ho optato per 4GB di RAM a 800MHz (forse 1066, ma è da vedere), Intel Core2Duo E7x00 (penso un 7400 o un 7500). Ora però mi serve un consiglio sulla scheda madre; ecco le caratteristiche che deve avere:

- Micro-ATX;
- come specificato nel titolo e vista la CPU che andrò a montare, deve avere socket 775;
- PCI-Express 16x elettrici (ovviamente);
- considerando che la scheda video ha un dissipatore a due slot, devono rimanere scoperti uno slot PCI e uno PCI-Express 1x (per eventuali schede che per il momento non ho);
- 4 slot per la RAM (DDR2) con la possibilità di montare almeno fino a 8GB di RAM (sempre per la storia del non si sa mai cosa può succedere) e con una fascia di frequenze che va da 533MHz (se possibile) a 1066 MHz;
- non mi interessa che abbia mille fasi di alimentazione, dissipatori a forma di gundam e che sia più colorata di arlecchino. Tanto sta dentro a un case non finestrato e non illuminato;
- sempre per quanto riguarda le fasi di alimentazione, devono comunque garantirmi un minimo di overclock (penso di non discostarmi molto dal voltaggio di default);
- almeno 3 connettori interni per USB (devo far andare 4 USB e un lettore schede) e un connettore Firewire (non lo uso, ma non mi piace vedere i fili penzolare nel case a fare niente) e, se possibile, avere tre connettori per ventole (uno PWM, gli altri due possono essere normalissimi a tre fili);
- il pannello posteriore deve avere 4 USB (di più non mi servono, ma se ci sono verranno utili);
- ovviamente LAN e scheda audio integrata;
- almeno una porta IDE e 2 SATA;
- non è necessario che abbia porte PS/2;
- non ho porte parallele da doverci attaccare, tutt'al più se ha un connettore VGA sarebbe meglio;
- deve consumare poco.

Ovviamente chiedo, ma nel frattempo mi aiuto da solo a cercarla; infatti sulla spiaggia (avete capito no?) ne ho trovate un paio che mi sembrano fare al caso mio:

- ASUSTeK Computer Inc.

La scheda ha un TDP di 96W.

Chiedo se ce ne sono altre che soddisfano le mie esigenze. Mi potete dare una mano?

Ciao e grazie a tutti quelli che mi risponderanno!

P.S. Mi sono dimenticato di dire il prezzo... l'optimum sarebbe attorno ai 70€

 

[serassone]

Io prenderei questa:
ASUSTeK Computer Inc.
Ha tutto quel che chiedi, e un chipset ancora più recente di quella indicata da te, salvo il prezzo... sicuramente siamo sui 90/100: d'altronde mi sembra che pretendere di avere una scheda accessoriata come la chiedi, con tanto di firewire, a 70 € mi sembra un po' troppo... se la trovassi, buon per te, comunque. Può darsi che un prodotto con un chipset più datato sia venduta a meno, ma risparmiare 20 € per avere un prodotto meno recente, non mi sembra una buona idea.

 

[Herr Fritz 27]

Ciao, grazie per aver risposto.

L'avevo notata anch'io la scheda di cui parli ed effettivamente è molto buona è che quando l'ho cercata su uno shop on-line diceva che il chipset era il G45 e sinceramente, per un Watt in meno non volevo spendere 20 euro in più. Ho visto però sul sito dell'ASUS che è un P45 (che non avevo controllato perchè pensavo fosse usato solo per schede ATX) che invece ha un TDP inferiore (per quanto possa essere utile avere 5W di consumo in meno... ma tutto fa brodo). Proverò a fare qualche ricerca, se la dovessi trovare usata direi che sarebbe la scelta migliore, che dici?

Ciao

 

[serassone]

Ciao, grazie per aver risposto.

L'avevo notata anch'io la scheda di cui parli ed effettivamente è molto buona è che quando l'ho cercata su uno shop on-line diceva che il chipset era il G45 e sinceramente, per un Watt in meno non volevo spendere 20 euro in più. Ho visto però sul sito dell'ASUS che è un P45 (che non avevo controllato perchè pensavo fosse usato solo per schede ATX) che invece ha un TDP inferiore (per quanto possa essere utile avere 5W di consumo in meno... ma tutto fa brodo). Proverò a fare qualche ricerca, se la dovessi trovare usata direi che sarebbe la scelta migliore, che dici?

Ciao

Visto che ha l'uscita VGA è evidente che è G45 e non P45... quest'ultimo non ha la grafica integrata. ;) D'altronde se guardi nel sito Asus è proprio elencata sotto le schede G45 e anche le specifiche parlano di G45: può darsi che quando hai guardato avessero scritto sbagliato e adesso abbiano corretto.
Usata sarà difficile trovarla, è un modello relativamente nuovo e di fascia medio-alta, visto che si tratta di una scheda micro-ATX: credo che sia abbastanza rara, in genere chi installa una micro-ATX prende una scheda di fascia più bassa. Io dico che per 20 € non ci penserei su e la prenderei...
P.S. lo "sforamento" è anche minore, in un noto shop online è in vendita a 86,85 €, IVA compresa... ;)

 

[Herr Fritz 27]

Visto che ha l'uscita VGA è evidente che è G45 e non P45... quest'ultimo non ha la grafica integrata. ;) D'altronde se guardi nel sito Asus è proprio elencata sotto le schede G45 e anche le specifiche parlano di G45: può darsi che quando hai guardato avessero scritto sbagliato e adesso abbiano corretto.
Usata sarà difficile trovarla, è un modello relativamente nuovo e di fascia medio-alta, visto che si tratta di una scheda micro-ATX: credo che sia abbastanza rara, in genere chi installa una micro-ATX prende una scheda di fascia più bassa. Io dico che per 20 € non ci penserei su e la prenderei...
P.S. lo "sforamento" è anche minore, in un noto shop online è in vendita a 86,85 €, IVA compresa... ;)

:cav: Non porto gli occhiali per niente allora... :asd:

Allora ne approfitto per chiederti un'altra cosa: siccome devo prendere anche un hard disk, e sono fortemente tentato dagli F3 della samsung, andando sul secondo negozio della lista di trovaprezzi (cercando P5Q-EM) mi restituisce come risultato anche la P5Q-EM DO. Leggo che invece del G45 ha il Q45. C'è una differenza sostanziale tra i due?

Sempre sullo stesso shop vendono la P5Q-VM a qualche euro in meno, a fronte della perdita dell'uscita HDMI, dell'uscita audio ottica e della porta FireWire (che a me serve il connettore interno...) e del southbridge ICH10R (a favore del ICH10). Leggo che l'ICH10R ha la tecnologia Fast Memory Access: che tu sappia, mi incrementa molto le prestazioni o sono le solite parole per riempirsi la bocca? (considera che userò la configurazione per giocare e non sono alla ricerca del frame perduto)

Come sempre, grazie per la risposta!

Ciao

 

[serassone]

Il chipset Q45 della versione DO (Digital Office credo che significhi la sigla) è una versione mirata ai sistemi office aziendali, possiede in più delle tecnologie di protezione dati che in ambito home servono a nulla o quasi; di per sé è comunque possibile utilizzarla senza problemi anche in un sistema casalingo.
La VM è la versione meno accessoriata della EM, non te l'ho segnalata perché cercavi il firewire, ma se proprio quest'ultimo ti serve solo per attaccare un connettore e stop, forse potresti risparmiare qualcosa e prenderla; la tecnologia Fast Memory Access è più bella da leggere nelle caratteristiche tecniche che a vedere all'opera.. :asd: Se ne può fare tranquillamente a meno, la velocità della memoria dipende sostanzialmente dalla tipologia dei moduli installati, se installi della tranquillissima ddr2 800 cas6 non è certo il Fast Memory Access che te la fa andare più veloce... ;) Se in un sistema senza Fast Memory Access installi della ddr2 1066 cas5 e fai il confronto con il precedente, non c'è proprio storia. :ok:
La differenza sostanziale tra ICH10 e ICH10R è la presenza in quest'ultimo del controller RAID, ma sinceramente anche di questo se ne può fare a meno.

 

[Herr Fritz 27]

Quindi se io monto delle RAM 800 cas6 e poi delle 1066 cas5 noto la differenza anche senza il Fast Memory Access? Oppure è proprio il FMA che tira fuori le unghie con le 1066?

Per dire, facendo una classifica di prestazioni:

più lento: 800 c6 w/o FMA = 800 c6 w/ FMA;
medio: 1066 c5 w/o FMA;
più veloce: 1066 c5 w/ FMA.

oppure:

più lento: 800 c6 w/o FMA = 800 c6 w/ FMA;
più veloce: 1066 c5 w/o FMA = 1066 c5 w/ FMA.

Grazie, ciao

 

[serassone]

Non ho mai visto prove comparate mirate a far vedere se e quanto incida il FMA; il più delle volte nei test vengono fuori differenze minime, 2 - 3, massimo 5% tra moduli veloci e moduli lenti, e nell'uso normale queste differenze non si notano. Il FMA è un ottimizzazione del controller, ma sinceramente non la vedo come caratteristica discriminante per la scelta della scheda madre.
Ricapitolando, io prenderei la EM, è accessoriata e ha tutto quel che serve adesso e chissà, in futuro (se poi il firewire ti servisse?), se vuoi risparmiare qualcosa prendi la VM.

 

[Herr Fritz 27]

Grazie mille! Mi hai dato molte informazioni utili! Io purtroppo ho ancora molto da imparare su queste cose...

Grazie ancora per l'aiuto

Ciao

 

[Herr Fritz 27]

Vista la tua conoscenza in materia, allora la sfrutto per un ultima domanda: nelle caratteristiche tecniche delle schede madre di cui mi hai parlato, si dice che la minima frequenza di memoria installabile è 667MHz; andando a vedere sul manuale della scheda però parla anche di frequenza di comunicazione tra CPU e Memory controller di 266MHz, quindi potrei (ipoteticamente) metterci anche RAM a 533MHz? (o forse mi sto confondendo io, visto che non trovo più dove l'ho letto...)

Grazie, ciao!

 

[serassone]

In teoria è possibile, le vecchie ddr2 533 sono in sincrono con il FSB 266 (rapporto 1:1), sincrono che si ottiene anche con le ddr2 667 e il FSB 333; ma mentre quest'ultima accoppiata è supportata, la prima non lo è. Voglio dire, il manuale non prevede la possibilità di scendere sotto 667, ma poi bisognerebbe avere davanti la scheda ed entrare nel bios per sapere veramente se l'accoppiamento con le ddr2 533 è possibile oppure no: sicuramente sarebbero da impostare a mano, perché l'impostazione automatica probabilmente non riuscirebbe a impostarle (così almeno sembra leggendo il manuale), e qui sorge un problema, perché ovviamente il bios è impostato per assegnare la frequenza in automatico, e alla prima accensione bisogna almeno poter accedere al bios per modificare le impostazioni; e se le ram non vengono riconosciute, oppure se il bios tenta di impostare un valore troppo alto per i moduli, ovviamente il sistema non si avvia...
L'unica maniera di sapere se è possibile sarebbe provare.

 

[Herr Fritz 27]

Io infatti chiedevo proprio per il fatto della sincronia (di cui ho solo sentito parlare). I vantaggi che si ottengono dalla sincronia sono maggiori di quelli di un clock della memoria più elevato?

Ad esempio, speculando sulle possibili prestazioni e sulla possibilità di impostarlo, tra queste due configurazioni con lo stesso tipo di RAM, ma impostate diversamente:

- 800 MHz 5-5-5-18 (standard)
- 533 MHz 4-4-4-12 (forse vanno anche più giù le latenze?)

si ottengono più vantaggi nel primo o nel secondo caso? Soprattutto, sono vantaggi buoni solo per i benchmark o sono riscontrabili anche nell'uso comune?

Grazie ancora

Ciao

 

[serassone]

Fino all'avvento della ddr2 era buona norma scegliere il rapporto sincrono 1:1 (esempio, Pentium 4 Northwood fsb 800 + chipset 865P + ddr 400), questo proprio per evitare le latenze dovute alla sincronizzazione tra clock differenti in caso di memorie funzionanti a frequenza differente da quella del FSB. Tuttavia l'avvento di tecnologie di memoria sempre più veloci, e di moduli a frequenza sempre più alta, ha decisamente annullato questa "problematica" (la metto tra virgolette perché comunque nell'uso normale la differenza era praticamente inavvertibile), tanto che ormai da qualche anno l'uso di frequenze asincrone è ampiamente diffuso senza problemi. Anzi, il surplus di banda sulla memoria derivante dalla frequenza maggiore rispetto al FSB può essere messo a disposizione del sistema, aumentando l'efficienza.
In definitiva, è sicuramente meglio scegliere la ddr2 800 rispetto alla 533 (che può scendere fino a cas3), la differenza di prestazione è rilevante e si nota anche nell'uso normale, non solo nei bench.

 

[Herr Fritz 27]

Perfetto! Grazie

 

[Herr Fritz 27]

Ciao

Scusatemi se ero andrò OT, ma mi serve un'informazione.

Siccome non posso montare immediatamente tutto all'interno del mio case, o meglio, ce lo posso montare solo quando sarà tutto funzionante (SO, programmi, giochi, documenti...) sono costretto a montare e usare per le prime volte il computer fuori dal case.

Ho infine deciso di optare per la P5Q-EM come giustamente consigliato da serassone. Sul manuale multilingue della scheda (reperito sul sito Asus Global), a pagina 260 descrive i due tipi di connettori (se ho capito bene il 20-8 è delle schede Intel, il 10-1 è per quelle AMD).

Per far partire la scheda come se premessi il pulsante sul case che spinotti devo toccare con il cacciavite? Rischio qualcosa per la garanzia? Gli spinotti devono sempre rimanere in contatto oppure una colta dato l'impulso posso togliere il cacciavite?

Chiedo scusa ancora per l'OT, ma volevo evitare di aprire una nuova discussione.

Grazie a chi mi risponderà

Ciao