Comprare ora una rtx 3000 o aspettare le nuove rtx 4000 ? La mia opinione

BAT

Moderatore
Staff Forum
Utente Èlite
22,945
11,580
CPU
1-Neurone
Dissipatore
Ventaglio
RAM
Scarsa
Net
Segnali di fumo
OS
Windows 10000 BUG

sunmoonking

Utente Attivo
270
41
si ma col DOS, a parte lo stesso nome, non c'entrano assolutamente nulla ?
L’anima resta quella, anche se ovviamente il windows ha eliminato molti dei limiti intrinsechi al Dos ? anche per ovvie ragioni dato che all’epoca l’hardware era molto più ridotto di oggi: se pensi che il Dos girava su 640 kb di memoria convenzionale, su un tot di 1 Mb di ram!
 
  • Mi piace
Reazioni: Falken83

Beex

Utente Èlite
4,357
1,719
Bel resoconto. Io personalmente salterò le 4000 e per questo ho deciso di avere sia una 3080ti che una 3090 soprattutto per i 24gb per il futuro. Credo che i sonsumi saranno mostruosi e i prezzi altrettanto. Per la disponibilità non saprei, ma la crisi è ancora in atto da quello che sento. Io credo che convengano le 3000 al momento.e credo che non spariranno dal mercato nvidia...poi vedremo.
 
  • Mi piace
Reazioni: Falken83

Max(IT)

Moderatore
Staff Forum
Utente Èlite
26,765
14,513
CPU
Intel i7 13900K
Dissipatore
Arctic Freezer II 360
Scheda Madre
Asus ROG Strix Z690-E Gaming WiFi
HDD
Samsung 970EVO + 970 EVO Plus + 870 SSD
RAM
Kingston Fury Renegade 6400 CL32 32 GB
GPU
PNY RTX 4080 XLR8 OC
Monitor
Asus TUF VG27AQ1A + Samsung 24RG50
PSU
EVGA G6 850W
Case
Corsair 5000D Airflow
OS
WIndows 11
Ecco, ora si scoprono gli altarini comuni ?? All’epoca Unix lo trovai sui computer dell’università ed era tutto un universo rispetto al pc che avevo a casa che girava sul Dos, istallato sulla memoria base convenzionale… il resto della ram potevi decidere tu se usarlo come estesa o come espansa (non come oggi che la scelta è fatta a monte e l’utente deve solo adeguarsi)! Il windows girava come un’applicazione grafica sul sistema Dos: solo dopo è divenuto un sistema operativo (anche se il suo cuore resta cmq il vecchio Dos, per quanto sia camuffato da un’attraente maschera grafica) ?
Eh io ci sono passato qualche anno prima, con Xenix usato già alle superiori (facevo Informatica) e Windows appena rilasciato come GUI ma usato da nessuno (1.0 e poi 2.1).
Dici? Tutto può essere, nonostante le notizie del ritardo di produzione che stanno circolando alle quali si aggiungono quelle della richiesta di riduzione dei chip precedentemente commissionati da Nvidia…

la riduzione è dovuta allo scoppio della bolla speculativa delle cripto valute.
Nvidia ci ha raccontato di tutelare i giocatori ma non l’ha mai fatto, supportando in pieno il mercato “laterale” dei miners. Ora sanno che gli unici a cui venderanno saranno i giocatori, che di scheda ne comprano una sola, e magari non tutte le generazioni, da qui la riduzione di ordini.

Sul ritardo senza dubbio qualcosa è vero, ma credo si riferiscano al ritardo sulla data di fine agosto/inizio settembre, che per me slitterà ad ottobre inoltrato.

In merito alla convenienza di acquistare la generazione precedente, dipenderà tutto dai prezzi della nuova serie: se le 40 avranno prezzi "umani" allora sì che le 30 diverranno molte convenienti perché a prezzi simili si preferisce sempre ovviamente l’ultima uscita. Ma se invece le 40 avranno prezzi astronomici allora si adegueranno anche le 30 con un nuovo aumento per spingere gli acquirenti cmq verso le nuove, cercando di smaltire contemporaneamente anche le scorte delle 30…
Insomma, il punto interrogativo che tiene insoluta l’incognita resta ancora in piedi.
Non aspettarti che Nvidia o AMD abbassino i prezzi con le nuove serie. Anzi assai probabile il contrario.
 

sunmoonking

Utente Attivo
270
41
Eh io ci sono passato qualche anno prima, con Xenix usato già alle superiori (facevo Informatica) e Windows appena rilasciato come GUI ma usato da nessuno (1.0 e poi 2.1).
Vero, istallare windows era più una curiosità, una forma per dire "sul mio computer gira"? E in effetti riuscii a far girare il win 3.1 con DOS 6.2 su un 80286 già vecchio in quegli anni di 486…
E già all’epoca il mercato dei virus era ben fiorente coi file .exe che giravano allegramente: cos’è cambiato poi con windows SO che ha costruito un impero con il fatturato degli antivirus (per contrastare i virus che essi stessi avevano scritto in precedenza per creare il bisogno)? Altro che bill che "crea la sua fortuna in un garage": solo un semplice tassello che si inserisce in un flusso già avviato e che devia poi nell’interfaccia grafica che ora monopolizza il mondo non apple ?

Non aspettarti che Nvidia o AMD abbassino i prezzi con le nuove serie. Anzi assai probabile il contrario.
No no, purtroppo nessun’aspettativa in quel senso. Anzi, a dirla tutta, hanno fatto tutto questo ambaradan per portare i prezzi alle stelle, vuoi che ora tornino sui loro passi? Quando poi noi consumatori abbiamo quasi accettato come normare un rientro dei prezzi che cmq rappresenta il doppio di quanto dovrebbe essere! Naaaaa

P.S. c’è solo da valutare e vedere l’impatto dei miners che gli si ritorceranno contro con dismissione dei loro sistemi (ora molto meno convenienti in termini di guadagno) e che in che misura riusciranno a saturare il mercato dell’usato.
 

Beex

Utente Èlite
4,357
1,719
Vero, istallare windows era più una curiosità, una forma per dire "sul mio computer gira"? E in effetti riuscii a far girare il win 3.1 con DOS 6.2 su un 80286 già vecchio in quegli anni di 486…
E già all’epoca il mercato dei virus era ben fiorente coi file .exe che giravano allegramente: cos’è cambiato poi con windows SO che ha costruito un impero con il fatturato degli antivirus (per contrastare i virus che essi stessi avevano scritto in precedenza per creare il bisogno)? Altro che bill che "crea la sua fortuna in un garage": solo un semplice tassello che si inserisce in un flusso già avviato e che devia poi nell’interfaccia grafica che ora monopolizza il mondo non apple ?


No no, purtroppo nessun’aspettativa in quel senso. Anzi, a dirla tutta, hanno fatto tutto questo ambaradan per portare i prezzi alle stelle, vuoi che ora tornino sui loro passi? Quando poi noi consumatori abbiamo quasi accettato come normare un rientro dei prezzi che cmq rappresenta il doppio di quanto dovrebbe essere! Naaaaa

P.S. c’è solo da valutare e vedere l’impatto dei miners che gli si ritorceranno contro con dismissione dei loro sistemi (ora molto meno convenienti in termini di guadagno) e che in che misura riusciranno a saturare il mercato dell’usato.
Guarda io, se dovessi dare un consiglio da inesperto, punterei davvero sul mercato dell'usato delle 3000. Si possono fare dei buoni acquisti adesso e in futuro credo anche di più. Molti stanno vendendo schede 3000 anche di fascia alta e accettano permute con schede inferiori. Io, non dico sia poco, ma con circa 750 E. e permuta ho preso una 3090 di pochi mesi di vita ancora tutta in garanzia. Se uno trova la persona a cui può interessare una scheda inferiore in attesa delle 4000, si può essere soddisfatti entrambi.
 

Max(IT)

Moderatore
Staff Forum
Utente Èlite
26,765
14,513
CPU
Intel i7 13900K
Dissipatore
Arctic Freezer II 360
Scheda Madre
Asus ROG Strix Z690-E Gaming WiFi
HDD
Samsung 970EVO + 970 EVO Plus + 870 SSD
RAM
Kingston Fury Renegade 6400 CL32 32 GB
GPU
PNY RTX 4080 XLR8 OC
Monitor
Asus TUF VG27AQ1A + Samsung 24RG50
PSU
EVGA G6 850W
Case
Corsair 5000D Airflow
OS
WIndows 11
Guarda io, se dovessi dare un consiglio da inesperto, punterei davvero sul mercato dell'usato delle 3000. Si possono fare dei buoni acquisti adesso e in futuro credo anche di più. Molti stanno vendendo schede 3000 anche di fascia alta e accettano permute con schede inferiori. Io, non dico sia poco, ma con circa 750 E. e permuta ho preso una 3090 di pochi mesi di vita ancora tutta in garanzia. Se uno trova la persona a cui può interessare una scheda inferiore in attesa delle 4000, si può essere soddisfatti entrambi.
Tu hai dato dentro una 3080 Ti e 750€ per una RTX 3090 ? Assai poco sensato a mio modo di vedere, onestamente…
In gaming tra una 3080 Ti ed una 3090 non cambia una fava, in soldoni.
 
  • Mi piace
Reazioni: Beex

Beex

Utente Èlite
4,357
1,719
Tu hai dato dentro una 3080 Ti e 750€ per una RTX 3090 ? Assai poco sensato a mio modo di vedere, onestamente…
In gaming tra una 3080 Ti ed una 3090 non cambia una fava, in soldoni.
Non niente, vedo che questa cosa non la faccio comprendere bene, anche un'altra persona si è confusa..... magari lo spiego male io??? però a dire il vero non mi sembra Max???. Ho detto che ho dato in permuta una 3060TI con agiunta di 750 E. E ho preso una 3090 acquistata pochi mesi fa. Ancora in garanzia fino al 2025... in verità ancora mi deve arrivare, ma si tratta di una persona affidabile.
LA rtx 3080TI esiste ancora ed andrà nel PC2 , usata da un'altra persona.
 
  • Mi piace
Reazioni: Falken83

Max(IT)

Moderatore
Staff Forum
Utente Èlite
26,765
14,513
CPU
Intel i7 13900K
Dissipatore
Arctic Freezer II 360
Scheda Madre
Asus ROG Strix Z690-E Gaming WiFi
HDD
Samsung 970EVO + 970 EVO Plus + 870 SSD
RAM
Kingston Fury Renegade 6400 CL32 32 GB
GPU
PNY RTX 4080 XLR8 OC
Monitor
Asus TUF VG27AQ1A + Samsung 24RG50
PSU
EVGA G6 850W
Case
Corsair 5000D Airflow
OS
WIndows 11
Non niente, vedo che questa cosa non la faccio comprendere bene, anche un'altra persona si è confusa..... magari lo spiego male io??? però a dire il vero non mi sembra Max???. Ho detto che ho dato in permuta una 3060TI con agiunta di 750 E. E ho preso una 3090 acquistata pochi mesi fa. Ancora in garanzia fino al 2025... in verità ancora mi deve arrivare, ma si tratta di una persona affidabile.
LA rtx 3080TI esiste ancora ed andrà nel PC2 , usata da un'altra persona.
Beh nel tuo post la 3060 Ti non l’hai citata, quindi davo per scontato che avessi upgradato l’”ammiraglia” ??‍♂️

Ma il discorso di fondo non è molto diverso: una 3090 per giocare non serve a nulla, e consuma un boato per nulla.
 

Beex

Utente Èlite
4,357
1,719
Beh nel tuo post la 3060 Ti non l’hai citata, quindi davo per scontato che avessi upgradato l’”ammiraglia” ??‍♂️

Ma il discorso di fondo non è molto diverso: una 3090 per giocare non serve a nulla, e consuma un boato per nulla.
Si vero l'ho spiegato sul 3d delle 3000. MA " il discorso di fondo non cambia " mi sembra esagerato dai MAX???
Dopvevo fare un upgrade per il pc2 dove c'era una 3060 TI, avevo in mente una 3080 ( spesa sui 800/900) , mi è capitata questa vendita della 3090 e m i sono detto alla fine passo la 3080 TI come upgrade sul pc 2 che non uso io, e io monterò la 3090 sul pc mio. Quindi non capisco come la cosa non possa avere senso di fondo. Se era per il pc che utilizzo io non l'avrei proprio fatto l'upgrade. Per i consumi, 3080TI e 3090 sono sovrapponibili da quello che ho letto. Non le termperature però, che in realtà sembrano inferiori nella 3090. PEr le memorie non saprei, so che la 30'90 ha memorie molto calde,. ma devo testarla con undervolt e airflow mio per capire bene le differenze. A fronte di 24gb di ram, a fronte della spesa che avrei dovuto affrontare per passare dalla 3060ti alla 3080 , a fronte di una scheda come nuova e di una possibilità di permuta della 3060ti, avere due schede top di gamma sui due pc, anche in prospettiva di una possibile rivendibilità in futuro, credo sia stata una buona scelta.
 
Ultima modifica:
  • Mi piace
Reazioni: Falken83

Max(IT)

Moderatore
Staff Forum
Utente Èlite
26,765
14,513
CPU
Intel i7 13900K
Dissipatore
Arctic Freezer II 360
Scheda Madre
Asus ROG Strix Z690-E Gaming WiFi
HDD
Samsung 970EVO + 970 EVO Plus + 870 SSD
RAM
Kingston Fury Renegade 6400 CL32 32 GB
GPU
PNY RTX 4080 XLR8 OC
Monitor
Asus TUF VG27AQ1A + Samsung 24RG50
PSU
EVGA G6 850W
Case
Corsair 5000D Airflow
OS
WIndows 11
Si vero l'ho spiegato sul 3d delle 3000. MA " il discorso di fondo non cambia " mi sembra esagerato dai MAX???
Dopvevo fare un upgrade per il pc2 dove c'era una 3060 TI, avevo in mente una 3080 ( spesa sui 800/900) , mi è capitata questa vendita della 3090 e m i sono detto alla fine passo la 3080 TI come upgrade sul pc 2 che non uso io, e io monterò la 3090 sul pc mio. Quindi non capisco come la cosa non possa avere senso di fondo. Se era per il pc che utilizzo io non l'avrei proprio fatto l'upgrade. Per i consumi, 3080TI e 3090 sono sovrapponibili da quello che ho letto. Non le termperature però, che in realtà sembrano inferiori nella 3090. PEr le memorie non saprei, so che la 30'90 ha memorie molto calde,. ma devo testarla con undervolt e airflow mio per capire bene le differenze. A fronte di 24gb di ram, a fronte della spesa che avrei dovuto affrontare per passare dalla 3060ti alla 3080 , a fronte di una scheda come nuova e di una possibilità di permuta della 3060ti, avere due schede top di gamma sui due pc, anche in prospettiva di una possibile rivendibilità in futuro, credo sia stata una buona scelta.
Cosa sia conveniente o meno fare è sempre una valutazione personale, ma i dati oggettivi sono diversi da quelli che elenchi.
La differenza di consumo tra 3090 e 3080 Ti nel consumo medio è trascurabile (<10 W), ma nei picchi ci sono oltre 50W

1657515597237.png

Ed attenzione: parliamo di 50W in più della 3080 Ti, che già considero una scheda poco raccomandabile.
sopra la 3080, che già considero una scheda al limite, Nvidia è andata spremendo il suo hardware sparando Watt in più per una manciata di FPS. L’unico motivo per cui trovo giustificabile la 3090 è la VRAM per i professionisti che fanno rendering, dove i 24 GB sono utili.

Per le temperature dipende da scheda a scheda: non so che 3090 hai trovato (la tua 3080 Ti è una FE, che sappiamo essere abbastanza calda). In generale le 3090 hanno VRAM abbastanza calde, specie le FE.

Insomma per tirare le somme, al di la del sacro principio di fondo che ognuno può buttare i propri soldi come vuole, una 3090 PER GAMING non può essere considerata una buona scelta a mio parere, allo stesso modo in cui direi che un 12900K PER GAMING non è una scelta sensata.

1657516310107.png
 
  • Mi piace
Reazioni: jesse83

Beex

Utente Èlite
4,357
1,719
Cosa sia conveniente o meno fare è sempre una valutazione personale, ma i dati oggettivi sono diversi da quelli che elenchi.
La differenza di consumo tra 3090 e 3080 Ti nel consumo medio è trascurabile (<10 W), ma nei picchi ci sono oltre 50W

Visualizza allegato 437414

Ed attenzione: parliamo di 50W in più della 3080 Ti, che già considero una scheda poco raccomandabile.
sopra la 3080, che già considero una scheda al limite, Nvidia è andata spremendo il suo hardware sparando Watt in più per una manciata di FPS. L’unico motivo per cui trovo giustificabile la 3090 è la VRAM per i professionisti che fanno rendering, dove i 24 GB sono utili.

Per le temperature dipende da scheda a scheda: non so che 3090 hai trovato (la tua 3080 Ti è una FE, che sappiamo essere abbastanza calda). In generale le 3090 hanno VRAM abbastanza calde, specie le FE.

Insomma per tirare le somme, al di la del sacro principio di fondo che ognuno può buttare i propri soldi come vuole, una 3090 PER GAMING non può essere considerata una buona scelta a mio parere, allo stesso modo in cui direi che un 12900K PER GAMING non è una scelta sensata.

Visualizza allegato 437415
Ti saprò dire quando la proverò. Anche se sono d'accordo con te fino ad un certo punto, e le tue analisi tecniche sono sempre precise e affidabili, mi aiutano molto in questo forum. MA, il ma..... Vedremo con il tempo se la mia sarà stata una scelta stupida; con l'uscita delle 4000, e con i nuovi engine grafici che richiederanno più ram, staremo a vedere se la 3090 non potrà avere un vantaggio in più rispetto alle altre 3000. Poi c'è un altro punto, chiaramente come dici tu, io lavoro dalle 9 del mattino alle 20 di sera, e certe volte anche oltre, ed effettivamente decido di spendere i soldi ( che tu definisci buttare) come preferisco. Alcune persone hanno la passione per le macchine e ne cambiano una al mese, io questa cosa la ritengo insensata e stupida, ma mi rendo conto che per quella persona avrà il suo senso nella sua economia psichica, quindi non la critico. Io invece ho la stessa macchina dal 2004 ?? e non me ne vergogno, perchè ritengo che sia solo un mezzo per spostarmi seduto da un posto all'altro. Quindi quale è il punto: ho avuto una 3080 amp holo ( pessima esperienza) , poichè ne ero molto insoddisfatto l'ho scambiata praticamente alla pari con una 3080ti in garanzia. Poi ho venduto una 2070 super e ho perso una 3060ti mettendoci su 200 per un'altro PC che ho a casa. Adesso se devo fare un upgrade ovviamente ho deciso per una scheda che non ho mai provato e quella è la 3090 ( FE). Inoltre devo dirti che ne sono molto curioso. Non spenderei mai oltre 1000 per una scheda video, anzi secondo me 1000 sono già una follia. MA se permuto quello che ho forse si può anche fare. Io personalmente salterò la serie 4000, e onestamente non so neanche se mi affaccerò alla prossima generazione ancora, visto il poco tempo che ho a disposizione ormai. MA questa 3090 sono proprio curioso di metterla nel case. Molti che ho sentito comunque si sono trovati bene, e io avendo gestito già la 3080ti magari non avrò tutti questi problemi. Comunque grazie sempre Max per i tuoi consigli e per i link che mi sono sempre molto utili. ?
 
Ultima modifica:

Falken83

Utente Èlite
2,838
778
CPU
i7 10700f
Dissipatore
Be Quiet! BK022 Dark Rock Pro 4, 250Watt TDP
Scheda Madre
Asus Rog Strix B460-H gaming
HDD
Samsung SSD 860 EVO 500GB (500 GB, SATA-III) + SSD Samsung 760 + WD Blu da 1 TB, 7200 RPM
RAM
Crucial Ballistix 3000 MHz, DDR4 32 Gb(8GB x4), CL15
GPU
MSI geforce RTX 3070 Ti ventus 3x da 8giga
Audio
Edifier S530 Sistema 2.1 con potenza da 145 Watt
Monitor
LG 27GP850 UltraGear Gaming Monitor 27" QHD NanoIPS 1ms HDR 400, 2560x1440
PSU
NZXT C850 Certificato 80+ Gold da 850 Watt
Case
Cooler Master MasterCase H500
Periferiche
Mouse Steelseries Rival 600, Tastiera meccanica Asus ROG Claymore
Net
Tim
OS
Microsoft Windows 11 64 bit
Max, sono scelte di vita e con l'arrivo della serie 4000 Beex si è in poche parole tutelato per non acquistare altro hardware del genere, ha i soldi? Secondo me ha fatto bene, punto.
Se io avessi avuto soldi in più, parecchi, la 3080 ti lo avrei acquistato pure io e perché no, avrei preso la 3090 se fosse stato possibile e chi se ne importa se la vga è per giocare o per fare grafica o semplicemente per accendere il PC. Io lo farei per tenermi a vita l'hardware che ho Max, ora ho i soldi e forse domani non li ho più per fare un upgrade, capito?
 
  • Mi piace
Reazioni: Beex

Max(IT)

Moderatore
Staff Forum
Utente Èlite
26,765
14,513
CPU
Intel i7 13900K
Dissipatore
Arctic Freezer II 360
Scheda Madre
Asus ROG Strix Z690-E Gaming WiFi
HDD
Samsung 970EVO + 970 EVO Plus + 870 SSD
RAM
Kingston Fury Renegade 6400 CL32 32 GB
GPU
PNY RTX 4080 XLR8 OC
Monitor
Asus TUF VG27AQ1A + Samsung 24RG50
PSU
EVGA G6 850W
Case
Corsair 5000D Airflow
OS
WIndows 11
Ti saprò dire quando la proverò. Anche se sono d'accordo con te fino ad un certo punto, e le tue analisi tecniche sono sempre precise e affidabili, mi aiutano molto in questo forum. MA, il ma..... Vedremo con il tempo se la mia sarà stata una scelta stupida; con l'uscita delle 4000, e con i nuovi engine grafici che richiederanno più ram, staremo a vedere se la 3090 non potrà avere un vantaggio in più rispetto alle altre 3000. Poi c'è un altro punto, chiaramente come dici tu, io lavoro dalle 9 del mattino alle 20 di sera, e certe volte anche oltre, ed effettivamente decido di spendere i soldi ( che tu definisci buttare) come preferisco. Alcune persone hanno la passione per le macchine e ne cambiano una al mese, io questa cosa la ritengo insensata e stupida, ma mi rendo conto che per quella persona avrà il suo senso nella sua economia psichica, quindi non la critico. Io invece ho la stessa macchina dal 2004 ?? e non me ne vergogno, perchè ritengo che sia solo un mezzo per spostarmi seduto da un posto all'altro. Quindi quale è il punto: ho avuto una 3080 amp holo ( pessima esperienza) , poichè ne ero molto insoddisfatto l'ho scambiata praticamente alla pari con una 3080ti in garanzia. Poi ho venduto una 2070 super e ho perso una 3060ti mettendoci su 200 per un'altro PC che ho a casa. Adesso se devo fare un upgrade ovviamente ho deciso per una scheda che non ho mai provato e quella è la 3090 ( FE). Inoltre devo dirti che ne sono molto curioso. Non spenderei mai oltre 1000 per una scheda video, anzi secondo me 1000 sono già una follia. MA se permuto quello che ho forse si può anche fare. Io personalmente salterò la serie 4000, e onestamente non so neanche se mi affaccerò alla prossima generazione ancora, visto il poco tempo che ho a disposizione ormai. MA questa 3090 sono proprio curioso di metterla nel case. Molti che ho sentito comunque si sono trovati bene, e io avendo gestito già la 3080ti magari non avrò tutti questi problemi. Comunque grazie sempre Max per i tuoi consigli e per i link che mi sono sempre molto utili. ?
Ma io non ho scritto da nessuna parte scelta STUPIDA. Non mi permetto.
La mia era una semplice analisi tecnica sul senso di una 3090 per gaming. Ne più ne meno.
Poi figuriamoci, io di soldi ne sbatto via anche di più a volte
 
  • Haha
Reazioni: Beex

Beex

Utente Èlite
4,357
1,719
Max, sono scelte di vita e con l'arrivo della serie 4000 Beex si è in poche parole tutelato per non acquistare altro hardware del genere, ha i soldi? Secondo me ha fatto bene, punto.
Se io avessi avuto soldi in più, parecchi, la 3080 ti lo avrei acquistato pure io e perché no, avrei preso la 3090 se fosse stato possibile e chi se ne importa se la vga è per giocare o per fare grafica o semplicemente per accendere il PC. Io lo farei per tenermi a vita l'hardware che ho Max, ora ho i soldi e forse domani non li ho più per fare un upgrade, capito?
Per non contare il fatto che secondo me con le 4000 Nvidia spennerà tutti....? Già ho capito dove vuole andare a parare Nvidia
 
  • Mi piace
Reazioni: Falken83

Entra

oppure Accedi utilizzando
Discord Ufficiale Entra ora!

Discussioni Simili