Chiarimento Bus

[Biggy]

Ciao a tutti

L'architettura di un qualsiasi calcolatore elettronico/elaboratore digitale è sempre quella : MODELLO VON NEUMANN
Tutti sappiamo che si base su 3 unità CPU/MEMORIA PRINCIPALE/PERIFERICHE I/O che si interafacciano attraverso BUS (canali di comunicazione)

Senza dilungarmi troppo, nei computer moderni a definire il numero di BIT (o linee) della CPU è il Bus dati
Più è ampio,maggiore sarà il numero di dati trasferibili nello stesso di intervallo di tempo
Nei moderni processori,non si va oltre I 64 bit
Questo perchè?

1 Problemi nella gestione del trasferimento dati

Secondo il Modello Von Neumann sul Bus dati tutti i componenti possono scrivere o leggere nello stesso intervallo di tempo,ergo i conflitti sul BUS non sono infrequenti

2 Costi di sviluppo architetture con maggior numero di BIT

3 La RAM a cui accedere è sempre meno rispetto alla Potenzialità della CPU

Maggior numero di Bit significa più capacita di accesso alla RAM (indirizzamento)


La tendenza del mercato attuale è quella di aumentare la velocità del Bus
Di cosa si tratta?

 

[rctimelines]

Mi pare che ci sia un po' di confusione. Il concetto di architettura di von Neumann consiste in un'altra cosa e non si basa sulle tre unità collegate dal bus dati.. in realtà il modello riguarda la possibilità di memorizzare nello stesso spazio di memoria i dati ed il programma da eseguire. Prima la memoria serviva solo per i dati mentre il programma per elaborarli consisteva nella configurazione dell'hardware.

Il discorso bus dati (che non è lo stesso degli indirizzi e quindi non riguarda la capacità di indirizzamento della memoria) è praticamente fermo a 64 bit da oltre 20 anni perché, evidentemente, tale dimensione, evidentemente, è sufficientemente grande ed i costi, tecnologie e complessità per sviluppare un'architettura con bus più ampi sono tali da non risultare vantaggiosi.

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[Biggy]

l concetto di architettura di Von Neumann consiste in un'altra cosa ?
Il computer è un calcolatore elettronico...Di cosa ha bisogno?
Di un'unità che processa dati (CPU)
Di una memoria a cui accedere in cui trovano spazio dati e programmi/software (il merito di Von Neumann)
Di periferiche che forniscono dati in ingresso (che verranno elaborati dall'unità centrale) e periferiche che ci permettono di visualizzare I risultati dei calcoli svolti dalla Centrale Operativa
Per lo scambio e la trasmissione dei dati tra i vari componenti IL BUS...
Il Bus indirizzi è di uso esclusivo della CPU (in scrittura) che sceglie in quale indirizzo leggere o scrivere
La linea è unidirezionale cioè da CPU verso l'esterno (cioè verso gli altri componenti)
Sul Bus dati avviene la scrittura o lettura dell'informazione dopo che la CPU ha comunicato l'indirizzo

Ovviamente non è così semplice e sto semplificando
Concetti come ampiezza del Bus dati mi sono chiari,mentre sull'ampiezza del Bus indirizzi e sulla velocità di Bus non riesco a trovare informazioni precise

Qualcuno può darmi chiarimenti?
grazie

 

[rctimelines]

Te l'ho detto sopra, quando dici "modello di von Neumann" si intende semplicemente dati e software contenuti nella stessa memoria. Bus, periferiche, i/o ecc.. non c'entrano.

Bus dati trasferisce i bit (in parallelo), bus indirizzi determina la massima quantità di memoria indirizzabile, non coincidono.

Aumentare ulteriormente l'ampiezza del bus dati comporta costi notevolissimi e non porta vantaggi proporzionali. Invece, siccome all'interno della CPU i dati di muovono con velocità anche di molte volte multiple di quelle del bus esterno, e per questo servono cache sempre più grandi e "intelligenti", aumentare la velocità del bus (in genere ancora 100mhz) rappresenta un maggior vantaggio in guadagno di prestazioni.

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[Biggy]

Scusa ma prima del Modello elaborato da Von Neumann, l'architettura di un qualsiasi elaboratore di dati digitali (calcolatore elettronico) come veniva sviluppata?Ancora oggi, è ancora utilizzato..un esempio?smartphone
Nelle prime macchine di calcolo la memoria poteva conservare solamente DATI...Tutte le volte si doveva progettare un nuovo hardware e cosi via...Dopo un po' (la sto facendo semplice) hanno capito che, bastava sviluppare un software diverso per ogni esigenza e inserirlo all'interno dell'Hardware...Potenzialmente una macchina con un unico Hardware,può fare di tutto (basta agire a livello software)...Fu una rivoluzione ovvio....Con questo sistema il software viene memorizzato nella memoria principale (insieme ai dati) ecc ecc

 

[rctimelines]

Scusa ma prima del Modello elaborato da Von Neumann, l'architettura di un qualsiasi elaboratore di dati digitali (calcolatore elettronico) come veniva sviluppata?Ancora oggi, è ancora utilizzato..un esempio?smartphone
Nelle prime macchine di calcolo la memoria poteva conservare solamente DATI...Tutte le volte si doveva progettare un nuovo hardware e cosi via...Dopo un po' (la sto facendo semplice) hanno capito che, bastava sviluppare un software diverso per ogni esigenza e inserirlo all'interno dell'Hardware...Potenzialmente una macchina con un unico Hardware,può fare di tutto (basta agire a livello software)...Fu una rivoluzione ovvio....Con questo sistema il software viene memorizzato nella memoria principale (insieme ai dati) ecc ecc

Si, più o meno (in realtà l'hardware veniva riconfigurato e non ricostruito completamente).. quindi?

Tu hai parlanto di bus dati e periferiche i/o.. come facenti parte del modello di von Neumann.. e stai chiedendo informazioni sulla velocità del bus dati (che ovviamente era cosa che, seppure in altra forma, già esisteva... quindi stai un po' divagando, o facendo confusione.

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[Biggy]

Divagando si...
La velocità di Bus,è la velocità con cui la CPU comunica con il Chipset?
più è grande il valore, tanto maggiore sarà la banda passante?

 

[rctimelines]

Si. Stai riportando in forma di domanda cose che stai leggendo da qualche parte?

L'ampiezza di banda è data dall'ampiezza del bus e la frequenza di funzionamento (velocità). Abbiamo detto che aumentare l'ampiezza del bus è sconveniente.

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[Biggy]

Sto studiando e ho bisogno di approfondire il più possibile
Il materiale reperibile sul web è limitato...Ho bisogno di qualcuno che abbia una conoscenza approfondita..
Ti ringrazio per l'interesse

 

[Moffetta88]

Sto studiando e ho bisogno di approfondire il più possibile
Il materiale reperibile sul web è limitato...Ho bisogno di qualcuno che abbia una conoscenza approfondita..
Ti ringrazio per l'interesse

Il materiale sul web è limitato?
Dove hai cercato? Perché ti assicuro che qualsiasi sito spiega molto bene il concetto di bus dati e bus memoria e tutta la struttura della macchina di von Neumann

Inviato da TA-1021 tramite App ufficiale di Tom\'s Hardware Italia Forum

 

[rctimelines]

Si, sul web trovi praticamente tutto e non credo che siano due chiacchiere in un thread che ti possano dare gran contributo, se non a fare confusione.

Ma stai "studiando" per scuola e curiosità personale?

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[Biggy]

Ho trovato dispense molto valide in effetti:sisi:

Post unito automaticamente: 7 Settembre 2019

Curiosità personale,ma potrebbe anche tornarmi utile in futuro..