DOMANDA Certificazione 80 PLUS: serve davvero o solo marketing?

[Moffetta88]

Buongiorno a tutti e buon weekend,
ho da porvi una domanda semplice:
La certificazione 80 PLUS (white, bronze,silver,gold,platinum, staceppa2.0 ) negli alimentatori serve davvero? Oppure è solo del marketing per vendere un alimentatore che fa gli stessi watt ma ad un prezzo "maggiorato"?
La domanda me la sono posta quando ho visto recensioni di CASE con psu 600w tutto a 40/50€ e nessun feedback negativo da parte degli acquirenti (con pochi euri sopra i 30€ ti porti a casa la versione da 500w).. Stesso vale per PSU da 1KW al prezzo di un 450W 80PLUS SILVER..
Poi, la certificazione, è vera? O è come il pellet che ognuno se la autocertifica?
Perchè se è la stessa casa che produce l'elettronica del PSU ad AUTO-certificarsi, ha lo stesso valore di una mia autocertificazione che dice che sono verde ed ho le ali..
Perchè dovrei spendere dagli 80 ai 110€ per un PSU quando con lo stesso prezzo ne prendo 2 con il doppio della potenza?
I computer preassemblati, anche da 800€, hanno alimentatori certificati o montano quelli non certificati che non costano niente?
Naturalmente sono totalmente ignorante a riguardo e quindi domando ^_^

 

[sghe23]

La certificazione conta, se a certificarla è un brand serio; per vivere sereno l'acquisto, e visto che hai scelto Tom's, ti consiglio di seguire la guida: https://forum.tomshw.it/threads/guida-agli-alimentatori-2018.616180/

 

[Ottoore]

Assioma: l' alimentatore non si valuta dal bollino 80+.

Il bollino 80+ quando è vero ( così come è falsificata la certificazione CE spesso è falsificato anche questo) indica SOLO la classe di efficienza. Un alimentatore 80+ sarà meno efficiente di uno bronze, a sua volta meno efficiente di uno silver e così via fino al titanium. Ciò si traduce in un minor consumo alla presa a parità di assorbimento della tua configurazione.

Ora passiamo alla parte importante: quello che nessuna certificazione ti può dire, purtroppo, è la qualità dell' alimentatore. Un ali 1000w da 40€ fa schifo non per via della certificazione ma della componentistica. SI va dai problemi più gravi quale la mancanza di protezioni ( sovrawattaggio, sovravoltaggio, temperatura etc), all' erogazione di amperaggi ben al di sotto del dichiarato fino allo spegnimento immotivato.

Post unito automaticamente: 27 Ottobre 2018

L' alimentatore costa perché ti garantisce il funzionamento e la sopravvivenza dei tuoi componenti e questo lo può fare solo se è assemblato con tutti i crismi.

 

[Moffetta88]

La certificazione conta, se a certificarla è un brand serio; per vivere sereno l'acquisto, e visto che hai scelto Tom's, ti consiglio di seguire la guida: https://forum.tomshw.it/threads/guida-agli-alimentatori-2018.616180/

Quindi diciamo che si autocertificano? Quindi i be-quiet son certificati dalla be-quiet, gli enermax dalla enermax e quelli della pincopallino dalla pincopallino?
Grazie per il link ,me lo metto tra i preferiti che è molto interessante.

Assioma: l' alimentatore non si valuta dal bollino 80+.

Il bollino 80+ quando è vero ( così come è falsificata la certificazione CE spesso è falsificato anche questo) indica SOLO la classe di efficienza. Un alimentatore 80+ sarà meno efficiente di uno bronze, a sua volta meno efficiente di uno silver e così via fino al titanium. Ciò si traduce in un minor consumo alla presa a parità di assorbimento della tua configurazione.

Ora passiamo alla parte importante: quello che nessuna certificazione ti può dire, purtroppo, è la qualità dell' alimentatore. Un ali 1000w da 40€ fa schifo non per via della certificazione ma della componentistica. SI va dai problemi più gravi quale la mancanza di protezioni ( sovrawattaggio, sovravoltaggio, temperatura etc), all' erogazione di amperaggi ben al di sotto del dichiarato fino allo spegnimento immotivato.

Post unito automaticamente: 27 Ottobre 2018

L' alimentatore costa perché ti garantisce il funzionamento e la sopravvivenza dei tuoi componenti e questo lo può fare solo se è assemblato con tutti i crismi.

Ok, quindi una certificazione 80+ in realtà è come dire che il mio aspirapolvere è in classe energetica Z o il frigo in classe A++++++++ ?
Ad esempio su amazon ho trovato degli alimentatori da 500w a 23€
https://www.amazon.it/dp/B018XD9W3G/?tag=tomsforum-21
Come hai sottolineato, Ottoore, chi mi dice che la qualità di alimentatore da 100€ non sia uguale a questa?
Se la risposta è "la fiducia", perchè non dare fiducia ad una casa che ti da un alimentatore a 23€?

 

[sghe23]

Perchè c'è qualcuno che li testa e pubblica una recensione; ad esempio quella guida è costruita su personali test effettuati da Falco75, con tanto di video.

 

[Ottoore]

Ok, quindi una certificazione 80+ in realtà è come dire che il mio aspirapolvere è in classe energetica Z o il frigo in classe A++++++++ ?

Già. Un ali con componentistica infima non potrà raggiungere classi di efficienza alte, questo è ovvio.

Ad esempio su amazon ho trovato degli alimentatori da 500w a 23€
https://www.amazon.it/dp/B018XD9W3G/?tag=tomsforum-21
Come hai sottolineato, Ottoore, chi mi dice che la qualità di alimentatore da 100€ non sia uguale a questa?
Se la risposta è "la fiducia", perchè non dare fiducia ad una casa che ti da un alimentatore a 23€?

Perché noi sappiamo cosa c' è dentro l' ali da 100€ grazie alle recensioni ma non sappiamo cosa ci possa esser dentro ad uno da 23€. Una cosa è sicura: il valore della componentistica dell' ali da 100€ non è 23€.
Comunque a questo proposito ti invito a dare un' occhiata al canale di Falco, spesso analizza ed apre alimentatori di quella categoria.

 

[Moffetta88]

Sì naturalmente io sono andato a cercare quello che costa quanto due pizze ed bottiglia d'acqua. Ma ad esempio, quelli nei preinstallati? Ho dei computer accesi perennementi usati come server e non sono mai stati cambiati (e non sono dei pc da server, ma dei vecchi pentium 4/dual core2duo casalinghi trasformati in nas/server ). Invece mi è capitato di sostituire alimentatori custom ( corsair, CM ) su desktop custom che venivano accesi ed usati per 1 - 2 ore al giorno. Vuol dire che quelli ( passatemi il termine ) OEM sono meglio?

 

[Ottoore]

GLi oem solitamente sono resistenti, son pensati per assorbimenti bassi e son fatti decentemente. CI possono essere ali di marca meno affidabili questo è sicuro: corsair così come cooler master non fanno alimentatori ma rimarchiano le piattaforme di altri brand ( seasonic, cwt, fsp, super flower, enhance, sirtec etc) quindi sta all' utente finale fare la scelta migliore basandosi non sulla marca ma sulla serie, in alcuni casi anche sul taglio.

 

[crimescene]

La risposta è semplice, la certificazione 80+ serve, ma non è semplicemente l'unico ed il solo parametro da prendere in considerazione affinché un alimentatore sia buono.

Ed è facile da capire, prima di tutto perché riguarda solo l'efficienza energetica, quindi solo un punto o un aspetto.
Secondo perché è noto che per alcuni modelli ed alcune marche hanno ottenuto la certificazione i maniera non proprio trasparente.

Per capire la qualità di un alimentatore bisogna testarlo, spesso anche smontarlo per valutare la qualità costruttiva e dei componenti, solo così si può stabilire ser un alimentatore è buono o meno....

Di conseguenza non tutti gli alimentatori con il bollino sono buoni, e non tutti quelli che non lo hanno sono cattivi, anzi in molti casi alimentatori senza bollino si sono dimostrati superiori, anche per efficienza a prodotti con il bollino.

Ci sarebbe molto da dire, nel senso che la qualità di un alimentatore in generale può essere in l'intera di massima intuita dal produttore e dalla piattaforma che esso utilizza, di conseguenza in linea di massima anche tutti gli oem che usano quella piattaforma avranno prestazioni simili.

Per esempio sappiamo che la piattaforma leadex 2 di superflower è un ottima piattaforma, di conseguenza anche tutto gli EVGA g3 che si basano su quella piattaforma saranno alimentatori eccellenti, al di là del bollino che comunque hanno.


Inviato dal mio SM-T585 utilizzando Tapatalk

 

[bellandrew]

quoto gli altri, ed aggiungo:
nei psu da 550/650w che costano 100€ le protezioni ci sono e fanno il loro dovere con precisione ed affidabilità, cosa che rende moooooolto difficile rompere un componente a causa loro.
in quelli da 23€? stendiamo un velo pietoso....

piccola aggiunta al mio pensiero precedente:
in moltissimi casi, le serie economiche delle grandi marche hanno le protezioni che funzionano al pari di quelle da 90/100€, cambia la "qualità" dell'energia elettrica in entrata ai componenti a valle dell'alimentatore.
anche i temutissimi VS di corsair che noi "demonizziamo"... le protezioni le hanno ed il loro dovere lo fanno! che poi facciano quasi schifo a livello di piattaforma e qualità è un'altro discorso.... :lol:

P.S.
il "NeroRe" domina!

 

[Moffetta88]

Ottimo, quindi per sapere se un alimentatore è buono devo prima sapere su che piattaforma è stato fatto, e facendo così ho già un'idea diciamo, corretto?
Voi parlate di protezioni, ma se io al mio ipotetico alimentatore da 30€@550w gli metto davanti un UPS? Non sarebbe già lui a fare protezione ( da garante ) per la sicurezza dei miei componenti? O proprio voi dite che un alimentatore "patacca" potrebbe fare degli "errori" nel convertire da AC a DC?

 

[bellandrew]

Ottimo, quindi per sapere se un alimentatore è buono devo prima sapere su che piattaforma è stato fatto, e facendo così ho già un'idea diciamo, corretto?

corretto! in base alla piattaforma, al 99% sai se il psu è una "patacca da far volare nel bidone", da cambiare appena possibile ma sicuro da usare, decente, buono, ottimo.

Voi parlate di protezioni, ma se io al mio ipotetico alimentatore da 30€@550w gli metto davanti un UPS? Non sarebbe già lui a fare protezione ( da garante ) per la sicurezza dei miei componenti? O proprio voi dite che un alimentatore "patacca" potrebbe fare degli "errori" nel convertire da AC a DC?

la seconda! le protezioni di cui parlo sono intrinseche al psu, ed in caso di suoi problemi si spegne prima di fare danni, un ups riduce i rischi ma non può fare i miracoli, l'accoppiata AVR o buon ups con un psu almeno buono, riduce tali rischi al minimo.

il fatto che noi insistiamo su psu almeno decenti o buoni non è solo legato alle protezioni o all'efficienza, ma sopratutto alla qualità dell'energia che arriva ai componenti.

guarda questi video del nostro @Falco75...
ali decente.

ali buono.

ali ottimo.

gli esplosivi....

 

[Ottoore]

Non sarebbe già lui a fare protezione ( da garante ) per la sicurezza dei miei componenti?

No perché le protezioni di cui parliamo agiscono principalmente sulle linee in uscita ( 12,5 e 3.3v), non sugli sbalzi della 220v.

 

[Falco75]

https://www.hardocp.com/article/2011/10/04/80_plus_irrelevant_to_you_when_buying_psu

https://www.tomshw.it/hardware/i-problemi-della-certificazione-80-plus-degli-alimentatori/
tra l'altro quest' ultimo tradotto da me a gratis e mi han pure tolto il nome dai credits,
grazie Toms

 

[bellandrew]

https://www.hardocp.com/article/2011/10/04/80_plus_irrelevant_to_you_when_buying_psu

https://www.tomshw.it/hardware/i-problemi-della-certificazione-80-plus-degli-alimentatori/
tra l'altro quest' ultimo tradotto da me a gratis e mi han pure tolto il nome dai credits,
grazie Toms

che simpaticoni! se ti chiedono di nuovo una mano per la loro sezione psu del sito, mandali con cortesia a quel paese.
mi raccomando la cortesia! se mandi a paesi strani le persone farlo con cortesia è un vero e proprio must. :asd: