Cambio dissipatore con uno migliore

pribolo

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Grazie Pribolo per l'intervento, sei stato veramente preciso, il dissi l'ho montato bene te lo assicuro ma un paio di anni fa. Il problema della pasta termica è che se ne metti poca non va bene, che se ne metti troppa esce fuori e....non va bene. Anche lì bisogna essere precisi, io l'ho sempre spalmata ad oc. con la spatoletta.
Da neofita che posso dire, una frescaccia? l'assorbimento è stato di 176watt al picco massimo ok? Ma il dissipatore ha un TDP di 160 watt, secondo me, l'assorbimento è stato maggiore rispetto a quello che può il dissipatore, sbaglio? Ovvio che la temperatura è arrivata a 95 gradi. Mi è stato detto di non badare al TDP, ma una mail mandata alla Intel tempo fa e qualcuno mi rispose, mi scrisse anche del TDP che a suo tempo non conoscevo e che mi spegò in maniera abbastanza dettagliata il cosa sia il TDP. Secondo la Intel è molto importante e bisogna badarci al momento di acquistare un nuovo dissipatore, TDP thermal design power, Questo valore, espresso in watt, rappresenta infatti un’indicazione del calore generato da un determinato processore che il sistema di raffreddamento usato dovrà poi essere in grado di smaltire per mantenere la temperatura del processore stesso entro una certa soglia limite. E' sbagliato? Quindi sempre da neofita credo che sia normale che sia arrivato a 95 gradi perchè il dissipatore non è riuscito a dissipare tutto il calore generato dal processore, seguendo questa logica questo lo penso io sia chiaro.

Sì, TDP sta per Thermal Design Power e la definizione è quella che ti hanno detto. Il grosso problema è che ognuno lo calcola come meglio crede: non c'è un modo univoco e quindi diventa un valore al servizio del marketing. In pratica il TDP dichiarato dai produtti di dissipatori è inutile, perchè la potenza gestibile da un dissipatore dipende da che deltaT accetti tra ambiente e cold plate del dissipatore stesso (la piastra a contatto con la CPU): se non fissi questo parametro, puoi dichiarare i watt che vuoi.

Comunque sicuramente con 176 watt il tuo dissipatore va in difficoltà: una temperatura che schizza istantaneamente a 95 gradi mi sembra comunque esagerata (sarebbe un altro conto se arrivasse a 95 gradi dopo qualche minuto a 176 watt), però ok, tanto se lo cambi il problema non si pone.

qui lo spega bene Intel riguardo al TDP. Immagine presa qui su tom's Hardware.
Il mio ripeto è un i7 10700F non liscio.

Per quanto concerne le CPU invece la questione è diversa: sia Intel che AMD dichiarano un TDP che è, anche in questo caso, a servizio del marketing.
AMD usa una formula strana che non mi ricordo e aggiustano i parametri per fare uscire i risultati che vogliono loro, Intel invece dichiara come TDP il PL1, ovvero la potenza che la CPU può assorbire in carichi costanti. Sarebbe una indicazione attendibile se non fosse che Intel dà la libertà ai produttori di schede madri di sbloccare i power limit e quindi far operare le proprie CPU a livelli di consumo molto più alti. Quindi anche per Intel, il TDP diventa un numero dallo scarso valore pratico.
 

Falken83

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Pribolo infatti, col BIOS l'ho portato a 125 watt un OC vero e proprio che potrebbe essere il limite vero e proprio ma in questo caso potrebbe trattarsi del PL2? E si potrebbe impostare oltre questo valore proprio come indicato nella tabella posta poco sopra?
 
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pribolo

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Pribolo infatti, col BIOS l'ho portato a 125 watt un OC vero e proprio che potrebbe essere il limite vero e proprio ma in questo caso potrebbe trattarsi del PL2? E si potrebbe impostare oltre questo valore proprio come indicato nella tabella posta poco sopra?

Tu hai alzato il PL1 da 65 a 125: il PL2 standard è 224 per il 10700F, un valore abbastanza alto da non essere raggiunto praticamente mai.
Tecnicamente non è overclock perchè Intel permette che questi power limit vengano modificati liberamente: semplicemente stai permettendo alla CPU di consumare di più, ma sta sempre funzionando seconda la curva tensione-frequenza definita in fabbrica. Overclock è quando modifichi questa curva, ma non lo puoi fare con una CPU senza la "K".

Ma per caso ti ricordi quanto consumava di picco la tua CPU prima che modificassi il power limit nel BIOS?
 
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Se non ricordo male, sui 138watt.
Guarda questo tizio che ha scritto, che ne dici a riguardo? Sta parlando addirittura di 160watt!
 

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Sapete? quasi 1000 persone hanno visualizzato questa discussione, anche secondo me è diventato molto interessante. Detto questo, tanto per puntualizzare.
Cmq a confronto degli altri processoeri Intel, quella di 10ma generazione è superiore per il fatto che si può sbloccare tramite BIOS il turbo boost, nel mio caso da 65W a 125W. Tutto questo per favorire sempre meno i processori AMD? Sbaglio? Il fatto che preferisco sbagliare che il contrario, anche alla mia età si continua ad imparare.
 
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Se non ricordo male, sui 138watt.
Guarda questo tizio che ha scritto, che ne dici a riguardo? Sta parlando addirittura di 160watt!

Non ha scritto nulla di strano.
Mi sembra di aver scritto anche io che 65 watt sono molto limitanti per un 10700F: 125 watt non permettono comunque di raggiungere le frequenze massime di boost in tutti i carichi, ma lo sono molto meno.
La potenza massima che la CPU può assorbire in carichi realistici è qualcosa intorno ai 160-180 watt: dipende anche dalla qualità dell'esemplare in questione (c'è una certa variabilità di produzione).

I 138 watt che avevi prima erano bassi ?

Sapete? quasi 1000 persone hanno visualizzato questa discussione, anche secondo me è diventato molto interessante. Detto questo, tanto per puntualizzare.
Cmq a confronto degli altri processoeri Intel, quella di 10ma generazione è superiore per il fatto che si può sbloccare tramite BIOS il turbo boost, nel mio caso da 65W a 125W. Tutto questo per favorire sempre meno i processori AMD? Sbaglio? Il fatto che preferisco sbagliare che il contrario, anche alla mia età si continua ad imparare.

In realtà già da prima Intel dava la possibilità di sbloccare il power limit: diciamo da quando, per rincorrere AMD, i consumi delle sue CPU sono esplosi ?
Anche 11esima e 12esima generazione permettono di modificare power limit di lungo termine e breve termine come vuole l'utente: nella 12esima hanno cambiato nome (PBP è il vecchio PL1, MTP è il vecchio PL2) ma la sostanza è la stessa.
 

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Non ha scritto nulla di strano.
Mi sembra di aver scritto anche io che 65 watt sono molto limitanti per un 10700F: 125 watt non permettono comunque di raggiungere le frequenze massime di boost in tutti i carichi, ma lo sono molto meno.
La potenza massima che la CPU può assorbire in carichi realistici è qualcosa intorno ai 160-180 watt: dipende anche dalla qualità dell'esemplare in questione (c'è una certa variabilità di produzione).

I 138 watt che avevi prima erano bassi ?



In realtà già da prima Intel dava la possibilità di sbloccare il power limit: diciamo da quando, per rincorrere AMD, i consumi delle sue CPU sono esplosi ?
Anche 11esima e 12esima generazione permettono di modificare power limit di lungo termine e breve termine come vuole l'utente: nella 12esima hanno cambiato nome (PBP è il vecchio PL1, MTP è il vecchio PL2) ma la sostanza è la stessa.
per cui potrei anche aumentare il carico tipo, dagli attuali 125W a 160W, no? Ma così potrei creare qualche danno al processore? Poi, a fine settimana mi arriverà il nuovo dissipatore, lì potrei fare queste prove, sbaglio?
 

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per cui potrei anche aumentare il carico tipo, dagli attuali 125W a 160W, no? Ma così potrei creare qualche danno al processore? Poi, a fine settimana mi arriverà il nuovo dissipatore, lì potrei fare queste prove, sbaglio?

Potresti aumentare ulteriormente i power limit, l'unica cosa a cui devi fare attenzione sono le temperature: se rimani su temperature corrette (max 80 gradi o poco oltre) la tua CPU starà bene.
Sicuramente, montato il nuovo dissipatore, potrai fare tutte le prove del caso.
 

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Potresti aumentare ulteriormente i power limit, l'unica cosa a cui devi fare attenzione sono le temperature: se rimani su temperature corrette (max 80 gradi o poco oltre) la tua CPU starà bene.
Sicuramente, montato il nuovo dissipatore, potrai fare tutte le prove del caso.
Ma! dovrei badare anche alle RAM in quanto con questa CPU posso arrivare al massimo a Mz 2933 (ballistix 3000Mz). No?
 

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Ma! dovrei badare anche alle RAM in quanto con questa CPU posso arrivare al massimo a Mz 2933 (ballistix 3000Mz). No?

Le RAM purtroppo rimarranno a 2933MHz, ma non centra con i power limit.
Il problema è che 2933MHz è la massima frequenza supportata ufficialmente: in realtà il controller di memoria dei Comet Lake (serie 10) si può spingere molto più in alto, anche a più di 4GHz senza problemi o rischi dal punto di vista dell'integrità della CPU, ma andare oltre i 2933MHz è considerato overclock e serva una scheda madre con chipset "Z" per farlo (oppure le nuove B560-H570 che hanno l'OC delle memorie abilitato, la tua B460 no purtroppo).
In pratica è una limitazione inserita artificiosamente da Intel.
 

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Le RAM purtroppo rimarranno a 2933MHz, ma non centra con i power limit.
Il problema è che 2933MHz è la massima frequenza supportata ufficialmente: in realtà il controller di memoria dei Comet Lake (serie 10) si può spingere molto più in alto, anche a più di 4GHz senza problemi o rischi dal punto di vista dell'integrità della CPU, ma andare oltre i 2933MHz è considerato overclock e serva una scheda madre con chipset "Z" per farlo (oppure le nuove B560-H570 che hanno l'OC delle memorie abilitato, la tua B460 no purtroppo).
In pratica è una limitazione inserita artificiosamente da Intel.
Perfetto, ma col nuovo dissipatore che commercialmente dovrebbe reggere sino a 250Watt, posso spingere la CPU dagli attuali 125W a 160W con l'Intel Extreme Tuning Utility, senza avere problemi sulla CPU e senza aumentare la RAM che sono attualmente 16 giga.
Ovviamente rifaccio un test con Cinebench.
 

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Perfetto, ma col nuovo dissipatore che commercialmente dovrebbe reggere sino a 250Watt, posso spingere la CPU dagli attuali 125W a 160W con l'Intel Extreme Tuning Utility, senza avere problemi sulla CPU e senza aumentare la RAM che sono attualmente 16 giga.
Ovviamente rifaccio un test con Cinebench.

Le RAM, ti ripeto, non centrano nulla in questo discorso, quindi no, non danno problemi.
Continui ad affidarti a dati commerciali (il TDP) che non hanno senso, ma a parte questo è corretto: il Be Quiet Dark Rock Pro 4 ti dovrebbe permettere di mettere i power limit anche a 200 watt (che non raggiungerai mai) senza problemi. Però verifica sempre la temperatura, perchè se il dissipatore non è montato perfettamente potresti avere ugualmente problemi di temperature eccessive.
 
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GRazie mille Pribolo ed a tutti coloro che mi hanno risposto, questi giorni mi sembrava di parlare (scrivere) con un amico di vecchia data riguardo alla nostra passione e mi sono divertito un casino anche andando a ricercare argomenti a riguardo soprattutto qui su tom's Hardware. Grazie grazie e grazie sopratutto per la vostra pazienza e professionalità.
Pribolo, ti faccio sapere come andranno le cose dopo aver montato per bene il dissipatore. Posterò qui tutte le info riguardo al bench.
Ci rivediamo qui a fine settimana con la speranza che il dissi mi arrivi in tempo.
 
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Allora tanto per parlare, ecco ciò che mi ha scritto direttamente la be quite! dopo la mia mail riguardo all'importanza e all'uso della scritta TDP sulle loro confezioni:

Dear Mr. *****,

thank you for taking the time to contact the be quiet! Customer care.

Thank you very much for the feedback.


You are right. TDP is strictly usefull in laboratory environment.

We also don´t mention the TDP anymore for water cooler.

Problem is: Customers want to know it.

They want to compare the cooler etc.

Thats the only reason we are still working with it.


For further questions, you are welcome to contact us at any time.


With kind regards

Marco Marquardt
 

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