bottleneck

[nuk79]

Scrivo questo post riguardante il famoso collo di bottiglia che in molti casi è spiegato o meglio giustificato da tecnologie distanti tra loroma se una persona volesse saperne leggermente di più, giusto per capire su che basi matematiche o semplicemente di dati specifici hardware,che parametri al momento dell'acquisto una persona deve guardare.Suppopniamo uno abbia un i5 serie 4000 etch e volesse mettere un altra scheda video, perchè non può prendere una scheda di ultima generazione?su quali specifiche hardware nel dettaglio bisogna fare attenzione?vi ringrazio delle risposte se ne verrano, ma sono sicuro che il posy aiuterebbe molte persone.

 

[crimescene]

Perchè la scheda video viene limitata da un altro componente, che è la CPU.

Un sistema informatico è veloce quanto il suo componente più LENTO e non quanto il suoc omponente più veloce, questo è un principio cardine.
Di conseguenza è inutile che metti una VGA che fa "1000" se il processore fa "100" farai 100 non 1000.

Devi mettere una VGA che "fa 1000" ed un processore che "fa 1000"

Più semplice di così non te lo so spiegare.

Poi con un i5 serei 4xx può prendere una vga di ultima gen, non può semplicemente esagerare e al massimo può prendere una 1060 6gb che è una signora scheda

Ricorda che oggi la serie intel è a 9 la 4 è ormai un pò di anni che è uscita, capiusco che rompe cambiare CPU, ma dopo un certo periordo di tempo si deve fare.

 

[nuk79]

quindi non c'è una comparazione a livello mhz o altroè si dice cosi e basta......però mi chiedo,se esista il collo di bottiglia dove ad esempio la cpu sottodimensionata rispetto alla gpu , vuol dire che la scheda video va più forte della gpu e quest'ultima non riesce a stare dietro ai dati da processare, indi per cui il processore fa 100 e las cheda fa 1000...da cosa si vede che la cpu fa 00 e non resiste ai 1000?dove è questo imbuto?chi mi die che la cpu fa 100?quale dato me lo identifica?scusa le domande ma un motivo in termini specifici ci deve essere anche perchè sennò anche chi come te acquista un prodotto come riessce a capire se veramente è sfruttata all 98% o al 100%......

 

[crimescene]

Non c'è una comparazione se una cpu è in collo è in collo, è qualcosa che un utente esperto capisce, data dall'esperienza.

Non hai proprio capito.

A parte che il mio era un esempio abbastanza semplice, era per farti capire il meccanismo, ovvero ciò che effettivamente accade quando c'è un collo di bottilgia, quindi non c'è nulla da capire.

Cosa significa "la CPU fa 0 e non resiste ai 1000?"

Ti ho spiegato in temini semplici che in un sistema informatico il sistema VA COME IL COMPONENTE PIu' LENTO e non COME QUELLO PIU' VELOCE.

Questo significa in termini semplici che se mettiamo insieme una ferrari e una 500 e siamo "dentro un sistema informatico" io che lo uso non farò 350km orari (che la ferrari può fare) ma ne farò 80 (come la 500), pure se guido la ferrari.


Ritorniamo in temini di CPU se un procesosre può processare "TOT DATI AL SECONDO" farà sempre quello, se ci metti una scheda che gli passa "TOT DATI +100 AL SECONDO" la CPU processerà sempre "TOT DATI AL SECONDO" ed ogni secondo sarà in "ritardo" di 100, non potrà MAI FARE tot DATI +100 perche il suo limite è il TOT

Che succede quando quessto si verifica?

Che la VGA farà "tot dati al secondo" e non "tot dati + 100"

Che succede al livello pratico?

Succede che la CPU lavora fissa al 100% e la VGA NON LAVORA quindi è molto semplice individuare un colllo di bottilgia.

Adesso ti sto spiegando in maniera semplice e sto molto generalizando, se pensi "a ma a me che frega che la VGA fa un pò di meno" sbagli, perchè quando c'è un collo, la VGA va per prati e non potrebbe fare solo "meno" a seconda dei casi e delle situazioni potrebbe fare 80 frame come 0

 

[nuk79]

la cpu fa 100 e non regge 1000,avevo scritto male io,io ho capito benissimo ciò che mi volevi dire fin dall'inizio,quello che ti stavo chiedendo era solo se ci sono dei dati specifici che ti fanno capire se puoi abbinare o meno un processore ad una scheda video rispetto ad un altra tutto qua,ma da quello che mi dici un "utente esperto lo vede",si ma quando lo vede ,quando si verifica il collo quindi?aldilà della distanza della tecnologiase io avessi una scheda video recente e volessi abbinare un processore di 8 o 9 generazione,probabilmente ci saranno delle specifiche piu precise rispetto ad un "monti la nona generazione perchè piu recente".Questa quantità di dfati che riesce a dare piu o meno rispetto ad un altro è fittizia?

 

[crimescene]

Ma non è che non li regge è che il componente che fa 1000 farà 100.

Ovvero tu in un sitema che sta al limite ci puoi mettere una 1070, 1080, una 2060 non è che aumentando la VGA vai meglo, vai peggio perchè se il limte del processore è quello di processare i dati di una 1060 costrringerai una 2060 a lavorare come una 1060 con diversi handicap aggiuntivi oltretutto.

Quello che succede all'atto pratico è questo

Fai più frame con una scheda inferiore che con una VGA SUPERIOE.

In parole povere se con una 1060 (di esempio) tieni 60 frame stabili in un sistema equilibrato e non scendi mai sotto i 60 inello stesso sistema (con una 1070 in collo) NON HAI PIU' 60 frame stabili (cioè scendi sotto i 60 con una vga che ne dovrebbe fare il doppio).

C'è un utente che con un processore simile o il tuo stesso processore ha appena preso la 2070, le sue parole sono "disastro"

 

[nuk79]

leggi il post sopra per favore

 

[crimescene]

Io non ho detto "un espero lo vede" ho detto un espero lo capisce già dai compoennti e l'esperienza purtroppo non si può insegnare.

Mentre ti ho già spiegato che tutti possono vedere un collo, quando si verifica ed è semplicissimo capirlo.

Ovvero succede questo
LA VGA NON LAVORA
la CPU TENDE A LAVORARE INTORNO AL 100% o comunque a valori molto alti

IL framerate e' BASSO o CROLLA, o c'è il cosidetto STUTTERING

Più facile di così si muore


Esempio di collo

Fallout 4
CPU 100%
VGA 45%
Frame 50/65 (con una 2070)

invece dovrebbe essere
CPU variabile
VGA 98-99%
Frame oltre 200

 

[nuk79]

avevo capito appunto,pero questi dati che mi dici li vedi solo dopo aver provato,ma non c'è una cosa preventiva che ti da sicurezze in piu......cpu 8 generazione, 2 modelli recenti ,come capisco prima dell'acquisto se mi potrebbe andar bene anche quello piu vecchio

 

[crimescene]

avevo capito appunto,pero questi dati che mi dici li vedi solo dopo aver provato,ma non c'è una cosa preventiva che ti da sicurezze in piu......cpu 8 generazione, 2 modelli recenti ,come capisco prima dell'acquisto se mi potrebbe andar bene anche quello piu vecchio

La cosa preventiva sono io (o siamo noi detto forum)

Se poi non mi credi o non ci credi puoi pure testare con mano

È per questo che esistono le comunità.

Poi è semplice, se un 6600 fa collo su una 1070 ti non è che un i5 4xxc può andare bene

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[nuk79]

non la devi prendere sul personale , certo che mi fido, ma non ho avuto risposta con dei dati veri alla mia domanda.tutto qua

 

[BWD87]

non la devi prendere sul personale , certo che mi fido, ma non ho avuto risposta con dei dati veri alla mia domanda.tutto qua

Semplicemente non esiste quello che stai cercando! Non esiste un sito che ti calcola il collo di bottiglia... non esistono dati che ti facciano capire che un componente fa da collo di bottiglia ad un altro. L'unico modo come già detto a @crimescene è affidarsi a utenti esperti che già hanno fatto varie prove e hanno esperienza regressa.

Per dire, non esiste un dato tecnico che ti fa capire che un dato carburatore non basta per ub dato motore... lo deci sapere e basta conoscendo i vari componenti di una macchina e quindi solo con l'esperienza puoi saperlo!

In ogni caso sappi che gli i7 a partire dalla seconda gen ad arrivare ad oggi, "ancora" ti assicurano (+ o -) i 60fps dappertutto (indipendentemente dall risoluzione). Per gli i5 invece il discorso è completamente diverso, i 60fps te li garantisce solo un i5 8400 a salire

 

[nuk79]

ok perfetto grazie a tutt idelle risposte, non volevo essere palloso,ma pensavo che fosse piu semplice come cosa

 

[crimescene]

non la devi prendere sul personale , certo che mi fido, ma non ho avuto risposta con dei dati veri alla mia domanda.tutto qua

Ma io non la prendo sul personale, ti sto dicendo proprio che non esiste un dato che ti fa capire se un componente fa collo o no.
Si può anche fare delle generalizzazione ma in linea di massima è da valutare a seconda dei casi.

Io so no un pò più "generoso" per gli i5 e meno per gli i7 perchè sono cose che dipendono anche dal tipo di gioco che fai, e da ciò che un utente dovrebbe espettarsi da una VGA dopo avrela acquistata, ma in line adi massima consilgio di non andare al di sotto della serie 4 per gli i7 e della serie 7 per gli i5 (per quello che riguarda schede superiori alla 580 o alla 1060)
per quello che riguarda schede inferiori inevece la forbice si allarga

 

[nuk79]

grazie delle risposte ragazzi,per un futuro prossimo chiderò qua.buona giornata