Apple M1, è arrivata la fine di x86?

[Moffetta88]

Ma infatti sui mac non si gioca..
Che poi, alt, perchè adesso hai tutte le app iphone/ipad quindi anche i giochini, ma di certo non fai girare Crysis.
A livello lavorativo avere un notebook che ti dura 15 ore e funziona pure bene è una manna dal cielo!
Non oso immaginare se dovessero mettere una batteria da 99Wh su un chip del genere, praticamente dura una settimana tenendolo sempre acceso.
E' vero, le app x86 su rosetta 2 pare perdano in certi casi un po' di prestazioni, ma secondo me i big si stan già mettendo dietro.

 

[Ferro10]

Ma infatti sui mac non si gioca..
Che poi, alt, perchè adesso hai tutte le app iphone/ipad quindi anche i giochini, ma di certo non fai girare Crysis.
A livello lavorativo avere un notebook che ti dura 15 ore e funziona pure bene è una manna dal cielo!
Non oso immaginare se dovessero mettere una batteria da 99Wh su un chip del genere, praticamente dura una settimana tenendolo sempre acceso.
E' vero, le app x86 su rosetta 2 pare perdano in certi casi un po' di prestazioni, ma secondo me i big si stan già mettendo dietro.

bhe di giochi campotibili ce ne sono (non molti ) World of Warcraft, Shadow of the Tomb Raider, diablo III ecc...
devono garantire un buon funzionamento anche con quelli...

cmq se confermano il 20% di prestazioni in meno con rosetta 2 è un bel pò in meno.

 

[Moffetta88]

"devono" garantire...
Mah, il fulcro centrale di quei prodotti è il lavoro e la produttività non i giochi.
Da come rispondi mi sa che non hai mai usato un prodotto arm per uso giornaliero ( escludendo telefoni e tablet sia chiaro ).
Windows manco con app per arm su arm ottiene un 20% in meno rispetto alla stessa app x86, nemmeno se piange in greco! 20% in meno in emulazione ti assicuro che è magia pura! che poi, non tutte i software x86 emulati con rosetta 2 hanno avuto cali del 20%, ma alcuni.
Adobe ha pure lei prodotti software arm, quindi immagino che tirare fuori un photoshop sia già work in progress.

 

[Ferro10]

"devono" garantire...
Mah, il fulcro centrale di quei prodotti è il lavoro e la produttività non i giochi.
Da come rispondi mi sa che non hai mai usato un prodotto arm per uso giornaliero ( escludendo telefoni e tablet sia chiaro ).
Windows manco con app per arm su arm ottiene un 20% in meno rispetto alla stessa app x86, nemmeno se piange in greco! 20% in meno in emulazione ti assicuro che è magia pura! che poi, non tutte i software x86 emulati con rosetta 2 hanno avuto cali del 20%, ma alcuni.
Adobe ha pure lei prodotti software arm, quindi immagino che tirare fuori un photoshop sia già work in progress.

Che il lavoro sia il fulcro di questi dispositivi non lo metto in dubbio ma ripeto se con le attuali gen di Mac ci sono giochi compatibili devono mantenere la stessa compatibilità o prestazioni dignitose... Altrimenti chi si è comprato un determinato gioco cosa fa lo butta nel patume?

Si non ho mai provato nessun prodotto rma (oltre i classici smartphone) perché sinceramente non mi interessa e non vanno bene per le mie esigenze.

Ripeto le mie sono considerazioni personali poi magari i giochi vanno a cannone... Aspettiamo qualche prova poi vediamo

Inviato da ELE-L29 tramite App ufficiale di Tom\'s Hardware Italia Forum

 

[fallen wine]

è troppo presto per azzardare anche delle semplici ipotesi. Sulla carta per adesso abbiamo solo slogan commerciali e benchmark che potrebbero non riflettere le prestazioni sull'utilizzo reale per chi fa produttività o per chi semplicemente gioca.
In ogni caso si tenga conto che M1, destinato ai PC Apple non potrà mai determinare la fine dell'architettura X86. Si potrebbe immaginare un tale scenario solo se il nuovo processore di Apple avesse qualità tali da indurre la maggior parte dei possessori di personal computer ad abbandonare Windows, ma questa è e rimarrà una fantasia da fanboy.
Poichè nulla è per sempre, un giorno anche la X86 giungerà alla propria fine ma a determinarla sarà una ulteriore evoluzione della tecnologia che ha dato vita a tale architettura.

 

[techsaskia]

Considerate che se app non viene sviluppata appositamente per ARM deve andare in emulazione con una perdita di prestazioni circa del 20% (così dicono le prime voci)

Per lavoro sicuramente sarà un buon chip ma per quanto riguarda il Gaming dubito fortemente che possa fare buoni risultati.

Inviato da ELE-L29 tramite App ufficiale di Tom\'s Hardware Italia Forum

i benchmark apparsi in rete mostrano che praticamente in quasi tutti i workflow anche se in emulazione sono più veloci degli X86 paragonabili.
le performance in single thread sono spaziali e quelle in multi pure, l'attuale M1 è solo limitato dagli 8 core, teniamo presente però che M1 è una CPU da ultra portable, non è difficile immaginare un 16 core sui desktop che asfalterà anche i nuovi Ryzen Zen3

Post unito automaticamente: 19 Novembre 2020

è troppo presto per azzardare anche delle semplici ipotesi. Sulla carta per adesso abbiamo solo slogan commerciali e benchmark che potrebbero non riflettere le prestazioni sull'utilizzo reale per chi fa produttività o per chi semplicemente gioca.
In ogni caso si tenga conto che M1, destinato ai PC Apple non potrà mai determinare la fine dell'architettura X86. Si potrebbe immaginare un tale scenario solo se il nuovo processore di Apple avesse qualità tali da indurre la maggior parte dei possessori di personal computer ad abbandonare Windows, ma questa è e rimarrà una fantasia da fanboy.
Poichè nulla è per sempre, un giorno anche la X86 giungerà alla propria fine ma a determinarla sarà una ulteriore evoluzione della tecnologia che ha dato vita a tale architettura.

windows su arm già esiste e Qualcomm e Samsung hanno già CPU paragonabili a M1.
i test apparsi in rete sono dei più disparati, spaziano dal rendering 3D, all'encoding, all'encryption. insomma più di questo.

 

[Moffetta88]

@Ferro10 eh diciamo che in questo momento hai la doppia scelta: o prendi il mac intel o quello arm. Poi, per farti un esempio ci sono tanti giochi che dal passaggio da Windows XP a Windows Vista/7 non funzionavano più, quindi è un panorama non nuovo quello delle incompatibilità;

@fallen wine sono anche io dell'idea che arm non potrà mai sostituire x86 in tutte le cose ( gaming in primis ).
No no, i bench ci sono han iniziato i vari unboxing e test già da ieri.
PS: occhio che in community non è ben vista la parola "fanboy", quindi ocio ? ;

@techsaskia windows su arm lo hai mai provato? è uno scempio. Testato su surface pro x, si piantava al minimo stress, lag a non finire, il dirigente che lo aveva in mano lo stava per lanciare giù dal balcone dal nervoso. Il vantaggio di apple che il SoC lo fa lei, ed il sistema operativo lo fa lei. Microsoft e compagnia bella si fanno fare i SoC dagli altri quindi non si potranno mai avere le performance di Apple.

Per ora il SoC M1 ha tanti limiti di "hardware" avendo meno connessioni ( nessun supporto a eGPU, numero limitato di porte thunderbolt "castrate" per giunta ).

Io sono il primo che spero che questa tecnologia spopoli come vera alternativa, ho provato un po' di notebook ARM con linux e anche lì appena fai qualcosina di diverso dal muovere il cursore si impanicavano ( per non parlare di un raspberry 4 usato in daily, lasciamo perdere proprio )

 

[techsaskia]

Windows su ARM è semplicemente un prodotto immaturo, visto che ARM si sta affermando sono sicuro che presto vedremo Windows girare bene senza problemi anche su ARM

 

[fallen wine]

@fallen wine PS: occhio che in community non è ben vista la parola "fanboy", quindi ocio ? ;

Non sapevo, mi asterrò dal riutilizzarla in futuro. Grazie.

 

[Marcoevo]

Ho visto diversi test e sono davvero sorpreso dalle prestazioni. Ora come ora non é stata trovata ancora nessuna critica falla o limite a questi M1. Pensavo che gli 8 giga di ram fossero davvero un limito in quanto Arm divora molta ram basta vedere con gli smartphone e pure su sta cosa i test dicono il contrario, Apple ha davvero fatto un lavoro eccezzionale

 

[techsaskia]

Ho visto diversi test e sono davvero sorpreso dalle prestazioni. Ora come ora non é stata trovata ancora nessuna critica falla o limite a questi M1. Pensavo che gli 8 giga di ram fossero davvero un limito in quanto Arm divora molta ram basta vedere con gli smartphone e pure su sta cosa i test dicono il contrario, Apple ha davvero fatto un lavoro eccezzionale

Che arm divori la RAM mi pare una inesattezza.
Basta pensare agli iPhone 12 con 4GB di RAM.

 

[Moffetta88]

ARM non divora ram. Ecco, fare l'esempio Android è sbagliatissimo, perchè lì stai paragonando:
un SoC fatto da un'azienda X con un software fatto da un'azienda Y modificato da un'azienda Z
Quindi uno snapdragon su cui gira android modificato dalla samsung.
Se mai puoi dire: le applicazioni fatte su android sono poco ottimizzate e si mangiano un botto di ram.