PROBLEMA 13700k Problema Temperatura / Undervolting Necessario?

[FlyExp93]

Ciao a tutti,
Ho da poco assemblato il mio primo PC, ma a quanto pare avrò sbagliato nella scelta delle componenti o nel montaggio poichè la temperatura CPU raggiunge immediatamente i 100gradi durante i rendering e con Cinebench R23, per cui ho settato PL1 e PL2 a 253W e sono riuscito a scendere di 3/4 gradi.
Poi leggendo sul forum di altri che hanno lo stesso problema ho provveduto ad acquistare la piastra CPU e la pasta termica TFX Termalight (devono ancora arrivare) ed ho inoltre abbassato ulteriormente la potenza a 220W, ottenendo una temp max di 94 gradi con 10minuti di CBR23, ma temo sia ancora troppo alta.
Case: Oversteel Azurite
AIO: Asus LC240 II ( Sottodimensionato per la CPU?? )
MB: Asus B660-A
Pasta Termica: Halnziye HY880 ( Applicata ad X, con nocciolo centrale )

Ora io spero di risolvere con l'applicazione della nuova pasta termica e della piastra, ma se così non dovesse essere vorrei abbassare il voltaggio CPU cosa che non riesco a fare, perchè leggendo gli altri topic ho visto che bisogna impostare "Adaptive + Offset" ed io non trovo questa impostazione nel mio BIOS, quindi se qualcuno mi riuscisse ad aiutare gliene sarei grato :)
Altri consigli e critiche sono ben accetti.
Allego immagine pc e screen di HWinfo64 durante l'ultimo Benchmark a 220W

Grazie

 

[Rieper]

Metti in conto che la sola piastra e pasta termica molto probabilmente, per non dire sicuramente, non basteranno perché per portare la mia CPU a temperature ideali ci ho sbattuto la testa due settimane buone.

Un AIO da 240mm non basta, mettiti l'anima in pace... avevo un NZXT Kraken Z53 240mm con una fan curve aggressiva e nonostante piastra e pasta termica, pur non andando in thermal throttle raggiungevo comunque i 90° abbondanti, sfiorando il limite.

I passaggi sono questi, saltandone alcuni visto che ti sei già mosso per piastra e pasta termica:

1 - Settaggio del Power Limit, PL1 e PL2 a 253W altrimenti i consumi e le temperature ti schizzano alle stelle a prescindere.

2 - Per l'undervolt, nel BIOS vai nella sezione Overclock , trova una voce simile a CPU CORE VOLTAGE MODE, che sta su AUTO, selezione ADAPTIVE+OFFSET (non solo offset) sotto dove apparirà CPU CORE OFFSET VOLTAGE MODE metti il segno MENO (-) e sotto ancora dove appare CPU CORE OFFSET metti inizilarmente 0.050 V, salva e riavvia.

Il mio "jolly" però è stata un'impostazione della mia scheda madre, MSI MAG Z790 Tomahawk wifi DDR4, chiamata CPU Lite Load che da 9 l'ho portata a Mode 5. Questa opzione, che si aggiunge al classico undervolt mi ha abbassato drasticamente le temperature e addirittura aumentato il punteggio in Cinebench. In utilizzo normale, quindi tenendo fuori gli stress test, gaming/rendering/navigazione non tocco MAI neanche i 65°, con temperature in idle sui 32° (ma queste hanno importanza relativa).

Giusto a titolo informativo ti lascio il link dal quale ho presto spunto:

Ad ogni modo queste CPU sono dei forni, c'è poco da girarci attorno. Io l'ho presa perché per il lavoro che faccio ho bisogno di un processore "tosto" ma avessi dovuto farci del semplice gaming avrei puntato al fratello minore, ovvero il 13600K.

Per il resto, l'undervolt e i relativi settaggi sono un trial & error, c'è poco da fare. Effettua i test con ogni settaggio e quando il sistema ti risulta stabile e "fresco" ti fermi.

 

[FlyExp93]

Metti in conto che la sola piastra e pasta termica molto probabilmente, per non dire sicuramente, non basteranno perché per portare la mia CPU a temperature ideali ci ho sbattuto la testa due settimane buone.

Un AIO da 240mm non basta, mettiti l'anima in pace... avevo un NZXT Kraken Z53 240mm con una fan curve aggressiva e nonostante piastra e pasta termica, pur non andando in thermal throttle raggiungevo comunque i 90° abbondanti, sfiorando il limite.

I passaggi sono questi, saltandone alcuni visto che ti sei già mosso per piastra e pasta termica:

1 - Settaggio del Power Limit, PL1 e PL2 a 253W altrimenti i consumi e le temperature ti schizzano alle stelle a prescindere.

2 - Per l'undervolt, nel BIOS vai nella sezione Overclock , trova una voce simile a CPU CORE VOLTAGE MODE, che sta su AUTO, selezione ADAPTIVE+OFFSET (non solo offset) sotto dove apparirà CPU CORE OFFSET VOLTAGE MODE metti il segno MENO (-) e sotto ancora dove appare CPU CORE OFFSET metti inizilarmente 0.050 V, salva e riavvia.

Il mio "jolly" però è stata un'impostazione della mia scheda madre, MSI MAG Z790 Tomahawk wifi DDR4, chiamata CPU Lite Load che da 9 l'ho portata a Mode 5. Questa opzione, che si aggiunge al classico undervolt mi ha abbassato drasticamente le temperature e addirittura aumentato il punteggio in Cinebench. In utilizzo normale, quindi tenendo fuori gli stress test, gaming/rendering/navigazione non tocco MAI neanche i 65°, con temperature in idle sui 32° (ma queste hanno importanza relativa).

Giusto a titolo informativo ti lascio il link dal quale ho presto spunto:

Ad ogni modo queste CPU sono dei forni, c'è poco da girarci attorno. Io l'ho presa perché per il lavoro che faccio ho bisogno di un processore "tosto" ma avessi dovuto farci del semplice gaming avrei puntato al fratello minore, ovvero il 13600K.

Per il resto, l'undervolt e i relativi settaggi sono un trial & error, c'è poco da fare. Effettua i test con ogni settaggio e quando il sistema ti risulta stabile e "fresco" ti fermi.

Credo che il mio bios sia assai differente da tuo e non saprei che settaggi andare a modificare per procedere. Come ti dicevo a me non appare ADAPTIVE+OFFSET...

 

[Rieper]

Si me ne sono accorto, di sicuro qui sul forum ti saprà rispondere qualcuno con un bios Asus. Ma comunque riguardi ai settaggi e ai vari passaggi da fare siamo là e l'AIO da 240mm quasi sicuramente non basterà, però mai dire mai.

 

[Zap75]

in tweaker, cpu core voltage mode setta su adaptive, sotto compare offset sign, setta su meno (-) e sotto imposta il valore, prova da 0,050 in su (giù), 0,055, 0,060 ecc.
se da qualche parte trovi undervolt protection disattivala.

se fai una ricerca sul forum su undervolt trovi molte discussioni in cui Max(IT) oltre alle istruzioni ha postato foto del bios

 

[Max(IT)]

Il forum negli ultimi giorni è invaso di utenti che comprano un 13700K e poi ci associano schede madre Asus di fascia medio bassa 😓
Ora il problema è che Asus, nella sua magnanimità, parrebbe aver bloccato il Global Core SVID Voltage sulle sua B660 (ma non vorrei che fosse così su TUTTE le B660 anche di altre Case…), quindi l’opzione ADAPTIVE non è presente.



Qui è dove dovrebbe essere (e dove è presente nella mia Z690).
Senza quella voce, si può provare a cambiare l’ ACTUAL VRM Voltage in OFFSET (ma leggo di esiti contrastanti sul forum), oppure andare ad agire sul LLC per cercare di abbassare la tensione sotto carico…

 

[Zap75]

non è per tutte le b660 (sembra).
Comunque vedo 13700 presi per gaming un po' ovunque e mobo che fanno sorprese pure un po' ovunque. Livello comunicazione e attenzione per l'utenza (che tende al "nel dubbio sovrabbondo" con felicità dei produttori) : supersaiyan

 

[FlyExp93]

Grazie per tutte le risposte, ma nel bios trovo solo metodo per overclock nulla che mi faccia apparire un - per abbassare il voltaggio...
Dal software di Intel Extreme Utility non si può procedere?

 

[Zap75]

Grazie per tutte le risposte, ma nel bios trovo solo metodo per overclock nulla che mi faccia apparire un - per abbassare il voltaggio...
Dal software di Intel Extreme Utility non si può procedere?

prova, ma se c'è il blocco dal bios dubito.
però le voci indicate da Max(IT) le dovresti avere

 

[FlyExp93]

So che si capisce poco, ma questo è il creativo menù del mio bios, non saprei come procedere.

Post unito automaticamente: 18 Febbraio 2023

quindi l’opzione ADAPTIVE non è presente.

Visualizza allegato 453505

Qui è dove dovrebbe essere (e dove è presente nella mia Z690).
Senza quella voce, si può provare a cambiare l’ ACTUAL VRM Voltage in OFFSET (ma leggo di esiti contrastanti sul forum), oppure andare ad agire sul LLC per cercare di abbassare la tensione sotto carico…

Che dici Procedo con queste impostazioni?

 

[Zap75]

So che si capisce poco, ma questo è il creativo menù del mio bios, non saprei come procedere.

Post unito automaticamente: 18 Febbraio 2023

Che dici Procedo con queste impostazioni?

prova così.
Se non va, potresti provare ad agire su IA AC loadline (prima foto). Questo presuppone il vcore voltage mode non fisso quindi potrebbe funzionare anche senza adaptive ma comunque in auto (ergo setta tutto in auto).
L'idea sarebbe di leggere il relativo valore attuale in hwinfo in summary mode alla sezione cpu (IA domain loadline AC/DC indicato in mOhm con tre decimali, si abbassa di poco AC nel bios, es. se hwinfo legge 0.900(AC)/1.000(DC) lo si imposta su 85 = 0.800 mOhm).
Se non basta si può affinare con LLC (load line calibration che serve a dare un po' di tensione in più alla cpu in vdroop; valore che a sua volta dipende dalle impostazioni DC load line settate dalla mobo).
Questa è la strada che ho seguito io (e questa è la strada che msi fa in automatico con i singoli preset).

Ti riporto la mia esperienza (solo empirica, so due cose in croce) così magari è più chiaro:
- senza toccare il bios (quindi borchia/dissipatore/pasta/flusso aria case) in CB avevo punteggio 23800 circa e 86° (già poteva andare);
- ho settato il preset AC/DC load line su performance e hwinfo legge AC/DC 70/90 (0.700/0.900 mOhm);
- nelle impostazioni avanzate voltaggio (VRM/CPU) ho selezionato manuale ed entrando nel menu ho visto che effettivamente i valori erano quelli là (non so se su asus se si leva Auto ti fa leggere i valori attuali);
- dopo vari esperimenti AC/DC/LLC:
1) in AC (che stabilisce i criteri di tensione progetto VRM che poi vengono comunicati alla CPU) ho settato 65 (con i tasti numerici tastiera perché non ci sono tendine);
2) in DC (che sarebbe il modo in cui la mobo legge i valori di tensione, non applica nulla di operativo) ho settato 91 (quasi irrilevante rispetto al default, giusto per avere un VID letto un pochino più basso piuttosto che più alto del vcore richiesto dalla cpu);
3) LLC ho settato su "low" cioè un valore poco aggressivo (che non si preoccupa troppo del vdrop e quindi permette un maggior range di differenza tra tensione richiesta e carico variabile della CPU). Questo valore "low" dovrebbe essere molto vicino alla mia impostazione DC loadline (tra 0.910 e 1 mHom). Su asus magari non trovi low/medium/high ecc ma numeri (devi capire se a numeri bassi corrisponde un LLC più aggressiva, cioè che pompa vcore più intenso al cambio carico, o viceversa. Non lo so).

Risultato: punteggio CB 24000 circa, temp max 80° (ma dopo tre giri da 10 min di CB), vcore picco 1.27, medio 1.24, consumi max 171W (limite impostato a 181W), sistema stabile in game e nell'uso standard.
Se abbasso oltre AC load line perdo molto punteggio, se alzo oltre DC salgono i consumi, se imposto LLC più aggressiva sale consumo e la temp di qualche grado (con punteggio pure più basso).

Non so se può esserti di aiuto, ma IN OGNI CASO SENTI PRIMA @Max(IT) che ne sa molto più di me su asus, su cpu e su tutto; e anzi è invitato a correggere/elimibare tutto quanto sopra se trattasi di scemenze/inesattezze/fonti di pericolo per l'hardware degli utenti.

 

[Max(IT)]

So che si capisce poco, ma questo è il creativo menù del mio bios, non saprei come procedere.

Post unito automaticamente: 18 Febbraio 2023

Che dici Procedo con queste impostazioni?

Cambiando l’undervolt protection non cambia niente ?

 

[Max(IT)]

prova così.
Se non va, potresti provare ad agire su IA AC loadline (prima foto). Questo presuppone il vcore voltage mode non fisso quindi potrebbe funzionare anche senza adaptive ma comunque in auto (ergo setta tutto in auto).
L'idea sarebbe di leggere il relativo valore attuale in hwinfo in summary mode alla sezione cpu (IA domain loadline AC/DC indicato in mOhm con tre decimali, si abbassa di poco AC nel bios, es. se hwinfo legge 0.900(AC)/1.000(DC) lo si imposta su 85 = 0.800 mOhm).
Se non basta si può affinare con LLC (load line calibration che serve a dare un po' di tensione in più alla cpu in vdroop; valore che a sua volta dipende dalle impostazioni DC load line settate dalla mobo).
Questa è la strada che ho seguito io (e questa è la strada che msi fa in automatico con i singoli preset).

Ti riporto la mia esperienza (solo empirica, so due cose in croce) così magari è più chiaro:
- senza toccare il bios (quindi borchia/dissipatore/pasta/flusso aria case) in CB avevo punteggio 23800 circa e 86° (già poteva andare);
- ho settato il preset AC/DC load line su performance e hwinfo legge AC/DC 70/90 (0.700/0.900 mOhm);
- nelle impostazioni avanzate voltaggio (VRM/CPU) ho selezionato manuale ed entrando nel menu ho visto che effettivamente i valori erano quelli là (non so se su asus se si leva Auto ti fa leggere i valori attuali);
- dopo vari esperimenti AC/DC/LLC:
1) in AC (che stabilisce i criteri di tensione progetto VRM che poi vengono comunicati alla CPU) ho settato 65 (con i tasti numerici tastiera perché non ci sono tendine);
2) in DC (che sarebbe il modo in cui la mobo legge i valori di tensione, non applica nulla di operativo) ho settato 91 (quasi irrilevante rispetto al default, giusto per avere un VID letto un pochino più basso piuttosto che più alto del vcore richiesto dalla cpu);
3) LLC ho settato su "low" cioè un valore poco aggressivo (che non si preoccupa troppo del vdrop e quindi permette un maggior range di differenza tra tensione richiesta e carico variabile della CPU). Questo valore "low" dovrebbe essere molto vicino alla mia impostazione DC loadline (tra 0.910 e 1 mHom). Su asus magari non trovi low/medium/high ecc ma numeri (devi capire se a numeri bassi corrisponde un LLC più aggressiva, cioè che pompa vcore più intenso al cambio carico, o viceversa. Non lo so).

Risultato: punteggio CB 24000 circa, temp max 80° (ma dopo tre giri da 10 min di CB), vcore picco 1.27, medio 1.24, consumi max 171W (limite impostato a 181W), sistema stabile in game e nell'uso standard.
Se abbasso oltre AC load line perdo molto punteggio, se alzo oltre DC salgono i consumi, se imposto LLC più aggressiva sale consumo e la temp di qualche grado (con punteggio pure più basso).

Non so se può esserti di aiuto, ma IN OGNI CASO SENTI PRIMA @Max(IT) che ne sa molto più di me su asus, su cpu e su tutto; e anzi è invitato a correggere/elimibare tutto quanto sopra se trattasi di scemenze/inesattezze/fonti di pericolo per l'hardware degli utenti.

Tu hai intrapreso una differente (ma interessante) strada agendo sulle loadline. teoricamente funziona ugualmente perché alla fine punti a diminuire la tensione durante i carichi, ma è un metodo più complesso (ed un pochino empirico, perché i vari settaggi su AC/DC ignoro il valore consigliabile a cui metterli).
Visto che non ho esperienza in materia e l’utente in questione non sembra espertissimo, io comincerei con un più semplice settaggio della LLC, usando LLC3 ad esempio (Asus a valori bassi corrisponde tensione più bassa, mentre MSI mi sa il contrario). Se è stabile proverei LLC2, che migliora ulteriormente.
le loadline AC e DC andrebbero impostate su valori specifici, coerenti con la LLC usata, che cambiano da mobo a mobo. Non conoscendoli li lascerei su AUTO.

Qui c’è un articolo fantastico sulle loadline, ma è anche abbastanza complesso

https://www.overclock.net/threads/asus-maximus-z690-extreme-i9-12900k-guide-load-lines-vf-curves-adaptive-voltage-by-core-octvb.1794957/#Understanding%20LLC,%20AC_LL%20&%20DC_LL

 

[Zap75]

Tu hai intrapreso una differente (ma interessante) strada agendo sulle loadline. teoricamente funziona ugualmente perché alla fine punti a diminuire la tensione durante i carichi, ma è un metodo più complesso (ed un pochino empirico, perché i vari settaggi su AC/DC ignoro il valore consigliabile a cui metterli).
Visto che non ho esperienza in materia e l’utente in questione non sembra espertissimo, io comincerei con un più semplice settaggio della LLC, usando LLC3 ad esempio (Asus a valori bassi corrisponde tensione più bassa, mentre MSI mi sa il contrario). Se è stabile proverei LLC2, che migliora ulteriormente.
le loadline AC e DC andrebbero impostate su valori specifici, coerenti con la LLC usata, che cambiano da mobo a mobo. Non conoscendoli li lascerei su AUTO.

Qui c’è un articolo fantastico sulle loadline, ma è anche abbastanza complesso

https://www.overclock.net/threads/asus-maximus-z690-extreme-i9-12900k-guide-load-lines-vf-curves-adaptive-voltage-by-core-octvb.1794957/#Understanding%20LLC,%20AC_LL%20&%20DC_LL

chiarissimo, gli ho precisato di aspettare te (capisco che senza manovre adeguate un 13700 è difficile da addomesticare, quindi mi metto nei suoi panni).
Il mio percorso è empirico per forza maggiiore (essendo io molto poco competente lato tecnico). Altresì percorso coatto (mi ci ha obbligato gigabyte).

Grazie per l'articolo, che non avevo visto tra le nmila cose lette, me lo vado studiare con piacere)

 

[Max(IT)]

chiarissimo, gli ho precisato di aspettare te (capisco che senza manovre adeguate un 13700 è difficile da addomesticare, quindi mi metto nei suoi panni).
Il mio percorso è empirico per forza maggiiore (essendo io molto poco competente lato tecnico). Altresì percorso coatto (mi ci ha obbligato gigabyte).

Grazie per l'articolo, che non avevo visto tra le nmila cose lette, me lo vado studiare con piacere)

Purtroppo la cosa non sembra essere una decisione di Gigabyte. Diciamo che Gigabyte sta seguendo pedissequamente le indicazioni di Intel, che vuole bloccare l’undervolt delle CPU per motivi di sicurezza.
Altre case, almeno sui modelli di fascia più enthusiast , permettono ancora l’undervolt, ma questo potrebbe cambiare in futuro, quindi al momento il consiglio migliore è non aggiornare più il BIOS, onde evitare di trovarsi con l’undervolt bloccato