DOMANDA [1100 euro] Upgrade PC: i7-10700 oppure 3700X?

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Tony_x

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ah beh ok allora

con un i5 10400 e una z490 a-pro spendi 300€
con quello che avanza la prendi senza problemi 4 banchi da 16gb l' uno, a 2666mhz
 
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Forse forse queste 20 euro conviene spenderle nelle RAM e non nella MB perché il chipset tanto è sempre lo stesso:
Corsair Vengeance RGB PRO 64GB (2 x 32GB) DDR4 3000 € 275,00
Intel Core i7-10700 Box € 263,00
Gigabyte B460M D3H € 89,00

questa dovrebbe essere la scelta migliore.
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ah beh ok allora

con un i5 10400 e una z490 a-pro spendi 300€
con quello che avanza la prendi senza problemi 4 banchi da 16gb l' uno, a 2666mhz
Hehehe! Proprio qui ti volevo! Un i5 è nettamente inferiore ad un i7. Puoi prendere le MB e le RAM che vuoi, non raggiungerai mai un i7 in performance. Inoltre 4 banchi no perché gli slot sono solo 4 ed io ho intenzione di fare un upgrade in futuro.
 
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Forse forse queste 20 euro conviene spenderle nelle RAM e non nella MB perché il chipset tanto è sempre lo stesso:
Corsair Vengeance RGB PRO 64GB (2 x 32GB) DDR4 3000 € 275,00
Intel Core i7-10700 Box € 263,00
Gigabyte B460M D3H € 89,00

questa dovrebbe essere la scelta migliore.
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Hehehe! Proprio qui ti volevo! Un i5 è nettamente inferiore ad un i7. Puoi prendere le MB e le RAM che vuoi, non raggiungerai mai un i7 in performance. Inoltre 4 banchi no perché gli slot sono solo 4 ed io ho intenzione di fare un upgrade in futuro.

Il tuo assioma secondo cui è sempre meglio investire sulla CPU piuttosto che sul resto perchè è la cosa che ti dà più vantaggi non è sempre valido, ti faccio un esempio: https://www.techpowerup.com/review/intel-core-i9-10900/6.html
L'i9 con power limit bloccato alla specifica Intel (65 watt per carichi prolungati) è in verde, l'i9 "Max Turbo" è testato con power limit sbloccato, che è la modalità con cui vengono testate di solito le CPU K e non.
L'i9 10900 bloccato è spesso dietro all'i7 10700k (equivalente più o meno a un 10700 con PL sbloccato), a parte nei carichi poco parallelizzati o addirittura single thread. A volte la differenza a favore dell'i7 è anche piuttosto consistente.

Per sbloccare il Power Limit devi andare nel BIOS e settarlo manualmente su un valore alto (es. 250 watt) ed è possibile farlo su ogni scheda madre, a patto che:
1) Il dissipatore sia adeguato (il tuo lo è per un 10700, per un 10900 ho qualche dubbio)
2) La scheda madre sia adeguata

Ma la scheda madre che hai scelto è adeguata?
Allora, devo precisare che come dicevo è molto difficile reperire informazioni precise sulla componentistica o test specifici su schede madri di fascia bassa, perchè purtroppo i recensori si concentrano sempre su modelli di fascia media o alta.
Ma si può comunque fare qualche considerazione.

Questo è il modello che avevi scelto inizialmente: https://www.gigabyte.com/Motherboard/B460M-DS3H-rev-10#kf
Questo è quello che stai considerando adesso: https://www.gigabyte.com/Motherboard/B460M-D3H-rev-10#kf
Al 99% montano gli stessi componenti: 4 fasi per il vcore (le altre sono linee secondarie, per grafica e memory controller), mosfet (di fascia bassa) divisi in high side e low side (due in parallelo) per fase. Nella prima scheda madre i mosfet non sono dissipati, nella seconda c'è un piccolo dissipatore.

Questa è una di quelle che ti ho proposto io, che a 110€ secondo me è particolarmente conveniente: https://www.msi.com/Motherboard/MAG-B460M-MORTAR
Sono 12 fasi (in realtà 6 sdoppiate, ma poco cambia) per il vcore, con mosfet dei quali non conosco il modello preciso, ma con ogni probabilità migliori di quelli impiegati sulla Gigabyte. Ma anche fossero uguali, parliamo di 12 contro 4, quindi in buona sostanza 3 volte la capacità in termini di corrente della Gigabyte, anche perchè la MSI usa dissipatori decisamente più generosi.
Ecco cosa succede stressando la Mortar: https://greentechreviews.ru/2020/09/10/obzor-materinskoj-platy-msi-mag-b460m-mortar/3/
Si vedono temperature che negli hotspot superano i 110 gradi con carico fisso di 200 watt, senza flusso d'aria (in un case andrebbe un po' meglio).
E parliamo di una scheda madre buona tra le B460... Ti lascio immaginare cosa succede se ci provi con la Gigabyte.

Quindi, morale: se prendi la MSI puoi sbloccare i power limit e sfruttare l'i7 al 100% (le temperature saranno un po' più basse di quelle che hai visto, sia perchè avrai un po' di flusso d'aria, sia perchè l'i7 difficilmente arriva a 200 watt).
Con la Gigabyte devi per forza di cose tenere il power limit a 65 watt e come puoi vedere nella recensione postata prima, in carichi pesanti hai prestazioni simili a un i5 10600k.
Detto questo vedi tu cosa fare: io quei 20€ li spenderei.
 
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Si, 20 euro si possono anche spendere, su questo ti do ragione ma il max turbo è automatico, è una funzione di tutte le CPU Intel, se non erro c'è anche sugli i3. A pieno carico sulla Gigabyte si attiva il max turbo e si raggiungono 4,80 GHz. A 4,80 GHz, la CPU mediamente consuma 65W. Quei grafici non si verificano nella realtà perché quando la CPU lavora per alcuni minuti a pieno carico si passa a 4,80 GHz, 65W di TDP e si raggiungono le frequenze maggiorate. Credo che la differenza tra una MB buona ed una meno buona sia nella durabilità e nell'OC ma fino ad ora non ho mai cotto MB economiche.
In definitiva posso prendere questo:
Corsair Vengeance RGB PRO 64GB (2 x 32GB) DDR4 3000 € 275,00
Intel Core i7-10700 Box € 263,00
MSI MAG B460M Mortar € 110,00

ma tutte quelle fasi in più non servono a nulla dal punto di vista prestazionale se si decide di non fare OC.
Comunque non mi hai detto come fai a capire il numero di fasi della MB:
Se sblocchi Power Limit e fai OC rischi di bruciare tutto, io il BIOS non lo tocco. Io il Power Limit lo lascio bloccato, preferisco una scheda che duri nel tempo e non una MB che rischi di fumare per guadagnare qualche secondo. E' normale che l'i9-10900 bloccato è spesso dietro all'i7-10700K. La seconda CPU è una CPU da OC. Io non faccio OC e non voglio farlo, voglio sistemi stabili, affidabili e duraturi prima di tutto.
 
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A 4,80 GHz, la CPU mediamente consuma 65W.
ma anche no...
intel calcola come tdp il consumo medio SENZA turbo boost
l' i7 10700 ha 65w di tdp perché ha una frequenza massima di base (boost escluso) sensibilmente inferiore al 10700k, che ha una frequenza base boost escluso molto più alta, ma sotto carico e boost massimo, possono superare entrambi la soglia dei 200w... alla faccia dei 65w a 4.8 ghz

Se sblocchi Power Limit e fai OC rischi di bruciare tutto
se hai una scheda madre al altezza e un dissipatore decente in realtà no
quello che si rischia è facendo overvolt su hardware insufficiente
La seconda CPU è una CPU da OC. Io non faccio OC e non voglio farlo, voglio sistemi stabili, affidabili e duraturi prima di tutto.
infatti nessuno ti ha detto di farlo

ti abbiamo detto che un i9 limitato dal tdp va meno di un i7 10700k STOCK, sottolineo stock
 
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Si, 20 euro si possono anche spendere, su questo ti do ragione ma il max turbo è automatico, è una funzione di tutte le CPU Intel, se non erro c'è anche sugli i3. A pieno carico sulla Gigabyte si attiva il max turbo e si raggiungono 4,80 GHz. A 4,80 GHz, la CPU mediamente consuma 65W. Quei grafici non si verificano nella realtà perché quando la CPU lavora per alcuni minuti a pieno carico si passa a 4,80 GHz, 65W di TDP e si raggiungono le frequenze maggiorate. Credo che la differenza tra una MB buona ed una meno buona sia nella durabilità e nell'OC ma fino ad ora non ho mai cotto MB economiche.
In definitiva posso prendere questo:
Corsair Vengeance RGB PRO 64GB (2 x 32GB) DDR4 3000 € 275,00
Intel Core i7-10700 Box € 263,00
MSI MAG B460M Mortar € 110,00

ma tutte quelle fasi in più non servono a nulla dal punto di vista prestazionale se si decide di non fare OC.
Comunque non mi hai detto come fai a capire il numero di fasi della MB:
Se sblocchi Power Limit e fai OC rischi di bruciare tutto, io il BIOS non lo tocco. Io il Power Limit lo lascio bloccato, preferisco una scheda che duri nel tempo e non una MB che rischi di fumare per guadagnare qualche secondo. E' normale che l'i9-10900 bloccato è spesso dietro all'i7-10700K. La seconda CPU è una CPU da OC. Io non faccio OC e non voglio farlo, voglio sistemi stabili, affidabili e duraturi prima di tutto.

Se Intel riuscississe a mandare i9 10900 a 4.8GHz con 65 watt di consumo produrrebbe articoli di magia, non processori 😂
Come giustamente sottolineato da Tony_x non funziona così: per boostare a 4.8GHz su carichi pesanti il 10900 ne ha bisogno 200 di watt, non 65.
Ieri sera ero anche un po' stanco e ci sta che non mi sono spiegato bene, ma nessuno dei risultati che vedi nelle due recensioni linkate sono ottenuti in overclock a parte dove specificano che usano BCLK a 103MHz (in quel caso è stato applicato un leggero overclock del 3%).

La chiave è quella che spiegano nell'ultima pagina che riporto direttamente per comodità:

Despite having 10 cores and 20 threads, application performance is relatively low, with the i9-10900 just 4% faster than the Ryzen 7 3800XT and 6% faster than the 3700X. Even more shocking is that the Core i7-10700K is 1.2% faster than the Core i9-10900! Last generation's Core i9-9900K is 7% behind, and the i9-9900KS is 2.5% faster. Intel's flagship, the Core i9-10900K is 11% faster. AMD's Ryzen 9 3900X is 8% ahead, at similar pricing as the i9-10900. The reason why the Core i9-10900 does so poorly is its 65-watt TDP. Because of a generous PL2 power limit of 224 W, the CPU will run almost unconstrained for less than a minute, but once that power budget is used up, the CPU is throttled to respect the 65 W power limit (PL1), which severely cripples performance for long-running workloads. This is "working as intended"—otherwise, Intel wouldn't be able sell the Core i9-10900 as a 65-watt processor. Our Office benchmarks reveal that the power limit is not an issue for light applications that only use up to a few cores. But why would anyone with such a usage profile buy an i9-10900 in the first place?

Things get interesting once you adjust the power limit, which is possible on all motherboards and chipsets, even dirt-cheap H410 boards, using Throttlestop. When unleashed, the i9-10900 delivers truly impressive performance. On average, it runs 10% quicker, which makes it the fastest processor in our test group, faster than all AMD CPUs; the only exception is the Core i9-10900K, which ends up 0.4% faster. Wow! The gains are very dependent on the application profile, though. Highly intensive workloads, like rendering, run up to 40% faster(!), whereas single-threaded apps gain almost nothing. Basically, the higher the theoretical power draw of an app, the bigger the improvement.

Questo parlando di 10900, ma per il 10700 valgono più o meno le stesse considerazioni.
Quindi: https://www.techpowerup.com/review/intel-core-i7-10700/
1) Barra verde: i7 10700 a stock con power limit di 65 watt
2) Barra Blu (Max Turbo): i7 10700 con power limit sbloccato, libero di mantenere 4.6-4.8GHz su ogni tipologia di carico per un tempo indefinito.

Faccio presente che la modifca dei power limit non è overclock: la CPU continua a funzionare secondo gli algoritmi di boost definiti di fabbrica e non c'è rischio di compromettere la stabilità. Servono schede madri e sistemi di raffreddamento adeguati ma il secondo ce l'hai e la prima anche se ascolti il mio suggerimento.

Se non hai intenzione di sbloccare i power limit da BIOS ti trovi con un i7 10700 castrato che ha prestazioni simili a un i5 10600k o un Ryzen 3600x in molti scenari... Ma allora tanto vale prendere un Ryzen 7 3700x che non ha questi problemi: le prestazioni (buone) che mostra le ottiene con gli 88 watt concessi di fabbrica (anche AMD "bara" sul TDP, ma meno di Intel).
Inoltre il Ryzen 7 3700x, proprio perchè consuma massimo 88 watt, non 150-200, non richiede schede madri dal VRM elaborato.

Questo è quanto... Poi oh, ripeto, puoi fare come vuoi: sei libero di prendere anche un i7 e lasciarlo a 65 watt, solo che a livello di prestazioni per me non conviene.
Tieni presente però che di solito gli intel sono testati con power limit sbloccato, quindi le prestazioni che vedi nei bench non rispecchiano quelle che otterrai tu: ho preso quelle recensioni apposta perchè hanno testato entrambe le condizioni e puoi vedere le differenze.


P.S Aggiungo perchè mi era fuggito: per capire che numero di fasi ha una scheda madre basta avere una foto della scheda madre senza dissipatori e analizzare il circuito elettrico.
Chiaro che serve qualche base per poterlo fare, quindi è un dato che trovi nelle recensioni (per lo meno in quelle fatte bene) e spesso anche nelle pagine dei produttori (anche se a volte dichiarano fasi che in realtà non esistono).
Nel caso della Mortar lo trovi scritto nel sito del produttore (l'informazione è corretta):

1614783674998.png

Lo stesso vale per le Gigabyte: c'è scritto che sono 4+2.

Le fasi servono solo in OC? No, le fasi di alimentatori sono importanti anche a stock soprattutto con CPU che richiedono potenze elevate, quali i7-i9 con power limit sbloccati.
 
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Ok, mi avete convinto, prendo una scheda con molte fasi e RAM da 3000 MHz:
Enermax ETS-T50A-FSS (già in possesso)
Corsair Vengeance RGB PRO 64GB (2x32GB) DDR4 3000 € 276,00
Intel Core i7-10700 Box € 246,00
MSI MAG B460M Mortar € 116,00

Tot .: 638 euro
Così può andare?
grazie infinite
P.S.: Questo può andare bene? Ultimamente comperavo Toshiba, prima ancora WD ma i prezzi sono lievitati e gli SSD da 4TB non rientrano nel mio budget. Che nervoso dover acquistare HD meccanici nel 2021... 😡 😡
 
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Ok, mi avete convinto, prendo una scheda con molte fasi e RAM da 3000 MHz:
Enermax ETS-T50A-FSS (già in possesso)
Corsair Vengeance RGB PRO 64GB (2x32GB) DDR4 3000 € 276,00
Intel Core i7-10700 Box € 246,00
MSI MAG B460M Mortar € 116,00

Tot .: 638 euro
Così può andare?
grazie infinite
P.S.: Questo può andare bene? Ultimamente comperavo Toshiba, prima ancora WD ma i prezzi sono lievitati e gli SSD da 4TB non rientrano nel mio budget. Che nervoso dover acquistare HD meccanici nel 2021... 😡 😡

Sì va bene, anche l'HDD. Oltrre i 2TB gli SSD hanno ancora prezzi proibitivi, quindi se ti serve tanto spazio è l'unica soluzione.
Poi quando ti arriva il PC ricordati che per le migliori prestazioni devi fare un paio di impostazioni nel BIOS: attivare l'XMP e forzare a 2933MHz la frequenza delle RAM per le memorie e alzare il power limit (se non è già sbloccato di fabbrica) per la CPU.
 
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non ho mai lavorato con B460 perché le considero un po' una zozzeria (anche se la Mortar è buona), ma siete sicuri che le B460 possono sbloccare/modificare il Power Limit ?
Ripeto che non sto dicendo che non sia così, lo chiedo perché non ne ho mai vista una...
 
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Sì va bene, anche l'HDD. Oltrre i 2TB gli SSD hanno ancora prezzi proibitivi, quindi se ti serve tanto spazio è l'unica soluzione.
Poi quando ti arriva il PC ricordati che per le migliori prestazioni devi fare un paio di impostazioni nel BIOS: attivare l'XMP e forzare a 2933MHz la frequenza delle RAM per le memorie e alzare il power limit (se non è già sbloccato di fabbrica) per la CPU.
grazie mille
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non ho mai lavorato con B460 perché le considero un po' una zozzeria (anche se la Mortar è buona), ma siete sicuri che le B460 possono sbloccare/modificare il Power Limit ?
Ripeto che non sto dicendo che non sia così, lo chiedo perché non ne ho mai vista una...
l'altro chipset a 100 euro non si trova, bisogna salire a 150 euro, preferirei di no, già 100 sono troppi
se sulla Mortar non fosse possibile sbloccare il power limit preferirei la gigabyte
 

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unica cosa su cui NON risparmiare sono l'alimentatore e la scheda madre
 
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l'altro chipset a 100 euro non si trova, bisogna salire a 150 euro, preferirei di no, già 100 sono troppi
se sulla Mortar non fosse possibile sbloccare il power limit preferirei la gigabyte

Il mio dubbio è che sulle B460 in generale non si possa fare... ma come ho detto è solo un dubbio derivato dal fatto che ho sempre evitato quella fascia di schede. Magari uno dei colleghi può confermare che la cosa è possibile.
Proprio di recente ho assemblato un PC con 10700F e ci ho abbinato una Z490 (l'ottima MSI Z490-A Pro che costa pochissimo) proprio per usare DDR4 3200 e sbloccare il Power Limit. E funziona benissimo.

unica cosa su cui NON risparmiare sono l'alimentatore e la scheda madre
la penso allo stesso modo.
Preferisco scalare di un livello in termini di CPU che andare al risparmio su uno di quei due elementi.
 
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l'altro chipset a 100 euro non si trova, bisogna salire a 150 euro, preferirei di no, già 100 sono troppi
se sulla Mortar non fosse possibile sbloccare il power limit preferirei la gigabyte


dubbio risolto:


sulla Mortar e sui modelli più costosi si può modificare il Power Limit.
Gigabyte nella lista non c'è quindi eviterei.
 
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Sono modifiche che si possono fare anche con software di terza parti tipo throttlestop, ma se si riesce ad evitare e lavorare da BIOS meglio.
Ero sicuro si potessero alzare, non ero sicuro lo dico molto onestamente, di quanto si potessero alzare. Con la Mortar puoi fare quello che vuoi perchè il massimo è 255 watt che è sufficiente per far esprimere al massimo qualsiasi CPU (a parte il 10900 in casi molto particolari).

Il fatto di non poter impostare 250 watt di PL a volte è anche una questione di buon senso perchè come ho già spiegato se sblocchi il power limit su una scheda che non ha VRM sufficientemente buoni da fornire così tanta corrente in modo continuato, i mosfet si surriscaldano e la scheda va in throttling (se va bene) oppure si spegne proprio il PC (sì mi è capitato anche questo, con schede di qualche anno fa).
Ma la Mortar non ha problemi del genere.
 
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