Sei vaccinato? [sondaggio anonimo, si può cambiare risposta, ricorda di aggiornare il tuo status vaccinale]

[Unreal6777]

bhè la verità è che stato un voto di scambio

Il reddito era una bella idea. Finché non hanno sfruttato la cosa alla rovescia. Ha delle lacune e gravi. Non capisco perché non forza la gente a lavorare, possibile che uno può stare 5 anni così? Non gli si trova un impiego a uno? Ho visto gente ceca lavorare in lavoro manuali.

Immagina ora, per esempio baristi camerieri operai vari che hanno perso il lavoro. Stanno col reddito e lavorano a nero o vanno a farsi 13 ore per una miseria di paga?

Il covid qua c'entra, chiunque mette le mani sul reddito non andrà più a lavorare proprio perché a conti fatti finiscono per avere meno soldi netti. Questo numero in pandemia cresce a dismisura... Vedremo se sarà sostenibile. Credimi che uno con turni pesanti non torna più a lavoro, piuttosto va di reddito e si arrangia in nero.

 

[Unreal6777]

Siamo già in piena quarta ondata




ancora affermazione falsa perchè sti vaccini li salvano per finta? ti ha fatto i clacoli priblo sopra e sui fdati che hai postati dimostrandoti che l'incidenza in Germania
Te lo riquoto



E ter ancora a dire che non fanno nulla?

Bene può anche essere una TUA convinzione ma senza supporto dei dati rimane tale



a me non mi pare che ci siano restizioni così stringenti devi indossare la mascherina al chiuso, in alcuni casi all'aperto .....
capirai




Per evitare forti restrzioni ci deve essere una percentuale di vaccinata molto alta quindi l'obbligo è auspicabile




Anche qui riprendi un dato e lo interpreti come ti pare, l'efficacia è sulla possibilità di essere contagiato,in certi tipi di situazioni ma ignori tutto il resto

L'efficacia contro la mortalità la possibilità di contrarre forme gravi, invalidanti, ospedalizzatisi rimane alta anche con gli attuali vaccini e non consideri le fasce di età

Poi dici a me di fare cherry picking

Che i vaccini potrebbero essere "aggiornati" per le varianti non significa che non siano efficaci contro la pandemia, né che l'obbligo non sia utile, nè che siano "mediocri" anzi e proprio il contrario

Dove ha preso quei dati scusa? Gli ha fatto da sé prendono giorni a caso? Scegliendo giorni da sé? Calcolando fino ad avere una ragione per sé?

La mortalità in Germania resta sul 2.xx% e questo puoi verificarlo qua. Mai sceso in 2 anni sotto il 2% e questo lo dice la sanità tedesca. Bhe se lo dice probolo allora ha ragione eh.

Germany COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Germany Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Solo a lui esce così eh, secondo i siti che raccolgono dati mondiali resta 2.xx%, secondo la sanità tedesca 2.xx%

Solo a lui esce 0.qualcosa.

Siamo in 4 ondata ma non è arrivato il giorno di punta.

Per restrizioni te non esci. Credimi che il mondo è cambiato. Viaggio e giro per questioni di lavoro ed il mondo è cambiato totalmente. Questo porta ad avere meno contagi e morti. I locali generali per svago sono 2 anni che soffrono di brutto, vivono tra chiusure e pochi clienti. Se la gente non ha una vita sociale come una volta automaticamente scendono anche i dati.

Vuoi tu mettere ristorati/bar/sale gioco/hotel pieni con 3 clienti in croce? Negozi chiusi con centri commerciali con la maggior parte dei negozi chiusi?

Sono le restrizioni a far diminuare le morti. Il vaccino rimanda e aiuta come restrizioni.

Guarda i giornali anche italiani. Germania 517 morti, mai così tanti da febbraio.... A febbraio non c'erano vaccini... C'erano per i deboli, anziani e medici....

 

[crimescene]

Dove ha preso quei dati scusa? Gli ha fatto da sé prendono giorni a caso? Scegliendo giorni da sé? Calcolando fino ad avere una ragione per sé?

La mortalità in Germania resta sul 2.xx% e questo puoi verificarlo qua. Mai sceso in 2 anni sotto il 2% e questo lo dice la sanità tedesca. Bhe se lo dice probolo allora ha ragione eh.

Germany COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Germany Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Solo a lui esce così eh, secondo i siti che raccolgono dati mondiali resta 2.xx%, secondo la sanità tedesca 2.xx%

Solo a lui esce 0.qualcosa.

Siamo in 4 ondata ma non è arrivato il giorno di punta.

Per restrizioni te non esci. Credimi che il mondo è cambiato. Viaggio e giro per questioni di lavoro ed il mondo è cambiato totalmente. Questo porta ad avere meno contagi e morti. I locali generali per svago sono 2 anni che soffrono di brutto, vivono tra chiusure e pochi clienti. Se la gente non ha una vita sociale come una volta automaticamente scendono anche i dati.

Vuoi tu mettere ristorati/bar/sale gioco/hotel pieni con 3 clienti in croce? Negozi chiusi con centri commerciali con la maggior parte dei negozi chiusi?

Sono le restrizioni a far diminuare le morti. Il vaccino rimanda e aiuta come restrizioni.

Guarda i giornali anche italiani. Germania 517 morti, mai così tanti da febbraio.... A febbraio non c'erano vaccini... C'erano per i deboli, anziani e medici....

ti hanno giàrisposto di nuovo SBALGI nel leggere i dati

Ti quoto @Andretti60

Attento, il grafico da te mostrato è in percentuale, mostra il rapporto dei guariti con il numero dei ricoverati, che è un valore che rimane costante perché la pericolosità del virus non cambia: se si finisce intubati, la probabilità di sopravvivenza sono ben poche.
Ripeto, per vedere cosa cambia con il vaccino occorre guardare la percentuale dei ricoverati tra non vaccinati e vaccinati che finiscono in terapia intensiva, tale percentuale è la stessa in tutte le nazioni, c’è un fattore dieci (ossia dieci non vaccinati per ogni vaccinati)

prendi il dato che ti pare e lo interpreti a modo tuo

 

[Unreal6777]

bhè la verità è che stato un voto di scambio

Post unito automaticamente: 8 Dicembre 2021

chiaramente sei un nazista mi vergogno per te e mi fai pena

No aspetta, questo no per niente.

Semplicemente è a favore del vaccino. Anche troppo a volte per una causa maggiore.

Credimi che un nazista è tutt'altro, sono quelli che menano uno per strada solo perché di colore o perché non può divendersi contro un gruppo. Un nazista è disposto a bruciare persone così senza cuore. Abbiamo esempi nella storia.

 

[crimescene]

io vorrei fare una riflessione guardate che nel momento in cui uno si ammala (non importa di cosa ti ammali ) diventi DAVVERO discriminato, non è il vaccino non è il green pass.

Il vaccino se ti garantisce ALMENO una diminuzioni dei contagi e una buona percentuale che uno non finisce ricoverato o peggio in terapia intensiva E' UNA MANNA DAL CIELO

E mi stupisco che non ve ne rendiate conto

Uno non se ne sereno contro perché CREDE di essere in salute che il suo fisico reagirà bene perché le statistiche sono a suo favore e magari nella maggioranza dei casi è anche vero

Ma non sempre, la medicina e come reagisce il vostro corpo è un argomento molto complesso, nel momenti in cui un virus come il coronavirus ti infetta sei completamente solo

 

[Unreal6777]

Bisogna dare meriti anche alle restrizioni e distanziamento.

Il vaccino è un mezzo come il distanziamento.


Il merito non è tutto del vaccino, forse meno della metà.

 

[Ale3Mac]

La mortalità in Germania resta sul 2.xx% e questo puoi verificarlo qua. Mai sceso in 2 anni sotto il 2% e questo lo dice la sanità tedesca.

Quella che stai guardando come scritto nel grafico è la mortalità cumulata

(Cumulative total deaths and recoveries over cumulative number of closed cases)

Significa che tiene conto di tutte le morti dal primo giorno ad oggi

Per valutare l'efficacia di un provvedimento al massimo puoi solo cercare di vederne la tendenza ed infatti da Agosto in poi è sempre in continua discesa, seppur lieve (non può variare rapidamente perché si porta dietro tutti i morti precedenti)
Quello che ha fatto @pribolo è invece il tasso netto di un giorno scelto a caso che è una cosa completamente diversa

Il fatto che quella curva sia in continua discesa da Agosto significa che il tasso di mortalità giornaliero risulta più basso di quel 2,qualcosa% (altrimenti non scenderebbe, ma resterebbe costante o salirebbe)


E' comunque un grafico interessante, se noti ad inizio pandemia ha avuto un picco perché rapporta solo rispetto ai "casi chiusi" ed ovviamente i primi casi chiusi sono delle persone fragili che il virus ha stroncato rapidamente, dopodiché il dato si è stabilizzato inizialmente intorno al 5% grazie all'aumento dei casi non gravi e quindi delle guarigioni
E' poi andato lentamente a calare con lo scemare della prima ondata e l'aumentare delle norme restrittive per poi tornare a crescere oltre il 3% quando la Germania ha avuto il picco di morti (visibile nell'altro grafico alla stessa pagina)
Da li in poi è sempre rimasto in discesa, o stazionario per brevi periodi, e sta restando tale tutt'ora nonostante il nuovo picco di morti (il che significa che la tendenza attuale è quella di contrarre il virus con più facilità, infatti la Germania ha adesso il picco più alto di contagi giornalieri da inizio pandemia, ma comunque in forma più lieve)

Oltre a questo, scusami ma non comprendo a pieno il voler confrontare dati ad un anno preciso di distanza per una cosa come questo virus che seppur abbia dimostrato una certa stagionalità, ha dimostrato anche una forte tendenza a cicli di contagi legati alle restrizioni vigenti (non è detto che un anno fa si fosse nella stessa del ciclo diffusivo del virus di oggi)

Personalmente trovo anche poco significativi i confronti tra nazioni diverse perché in gioco ci sono centinai di fattori da tenere conto (clima, età media della popolazione, situazione sanitaria generale dello stato, ma anche solo usi e costumi degli abitanti per citarne alcuni) che possono essere anche molto diversi tra loro e portano inevitabilmente a gestioni diverse
E' difficilissimo dire che tizio o caio facciano meglio o peggio di noi, perché magari stai guardando ad una fase diversa del ciclo epidemico o vedi gli effetti di avere una popolazione tendenzialmente giovane e sana piuttosto che una anziana e fragile o ancora vedi usanze diverse che portano a risultati e tempistiche diverse

 

[crimescene]

Bisogna dare meriti anche alle restrizioni e distanziamento.

Il vaccino è un mezzo come il distanziamento.


Il merito non è tutto del vaccino, forse meno della metà.

no con restrizioni e distanziamento avremmo gli stessi numero della seconda ondata non puoi dire che i virus non fa nulla ogni dato pubblicato dice esattamente il contrario

 

[Unreal6777]

Quindi mi stai dicendo il vaccino ha fatto un miracolo. La storia del lockdown con la gente in casa non ha cambiato niente. Il tenere chiusi i luoghi pubblici era per svago. Tenere negozi, centri commerciali chiusi non è servito, tutto merito del vaccino. Il distanziamento ora in atto è solo un gioco e in realtà è il vaccino a fare tutto.

Se io dico cose sbagliate guarda la cina, vaccinati o meno col distanziamento e chiusura vivono meglio di noi con 3 dosi e restrizioni sballate in continuo mutamento.

Il vaccino è un mezzo quanto il lockdown ed distanziamento.

Guarda che secondo la tua teoria già alla seconda dose si poteva tornare alla normalità.

I vaccini attuali sono completamente inutili senza distanziamento mascherina e lockdown localizzati. Senza queste cose pure vaccinati torniamo in una situazione ad inizio pandemia.

Diffati a Baviera pure i vaccinati sono in lockdown parziale proprio perché hanno sfondato le terapie intensive.

Post unito automaticamente: 8 Dicembre 2021

Quella che stai guardando come scritto nel grafico è la mortalità cumulata

Significa che tiene conto di tutte le morti dal primo giorno ad oggi

Per valutare l'efficacia di un provvedimento al massimo puoi solo cercare di vederne la tendenza ed infatti da Agosto in poi è sempre in continua discesa, seppur lieve (non può variare rapidamente perché si porta dietro tutti i morti precedenti)
Quello che ha fatto @pribolo è invece il tasso netto di un giorno scelto a caso che è una cosa completamente diversa

Il fatto che quella curva sia in continua discesa da Agosto significa che il tasso di mortalità giornaliero risulta più basso di quel 2,qualcosa% (altrimenti non scenderebbe, ma resterebbe costante o salirebbe)

Visualizza allegato 422534
E' comunque un grafico interessante, se noti ad inizio pandemia ha avuto un picco perché rapporta solo rispetto ai "casi chiusi" ed ovviamente i primi casi chiusi sono delle persone fragili che il virus ha stroncato rapidamente, dopodiché il dato si è stabilizzato inizialmente intorno al 5% grazie all'aumento dei casi non gravi e quindi delle guarigioni
E' poi andato lentamente a calare con lo scemare della prima ondata e l'aumentare delle norme restrittive per poi tornare a crescere oltre il 3% quando la Germania ha avuto il picco di morti (visibile nell'altro grafico alla stessa pagina)
Da li in poi è sempre rimasto in discesa, o stazionario per brevi periodi, e sta restando tale tutt'ora nonostante il nuovo picco di morti (il che significa che la tendenza attuale è quella di contrarre il virus con più facilità, infatti la Germania ha adesso il picco più alto di contagi giornalieri da inizio pandemia, ma comunque in forma più lieve)

Oltre a questo, scusami ma non comprendo a pieno il voler confrontare dati ad un anno preciso di distanza per una cosa come questo virus che seppur abbia dimostrato una certa stagionalità, ha dimostrato anche una forte tendenza a cicli di contagi legati alle restrizioni vigenti (non è detto che un anno fa si fosse nella stessa del ciclo diffusivo del virus di oggi)

Personalmente trovo anche poco significativi i confronti tra nazioni diverse perché in gioco ci sono centinai di fattori da tenere conto (clima, età media della popolazione, situazione sanitaria generale dello stato, ma anche solo usi e costumi degli abitanti per citarne alcuni) che possono essere anche molto diversi tra loro e portano inevitabilmente a gestioni diverse
E' difficilissimo dire che tizio o caio facciano meglio o peggio di noi, perché magari stai guardando ad una fase diversa del ciclo epidemico o vedi gli effetti di avere una popolazione tendenzialmente giovane e sana piuttosto che una anziana e fragile o ancora vedi usanze diverse che portano a risultati e tempistiche diverse

Non so cosa intendi per lieve ma allo stato attuale gli ospedali sono intasati. Vaccinati e non. Proprio per questo ogni regione che è autonoma decide da se e certe applica restrizioni pure severe. A parte la fascia debole il problema qua è per le persone tra i 18 e 39 anni, stanno sfondando gli ospedali. Dai 39 ai 55 era prevedibile per loro.

Ti dico che se la santita dice il tasso di mortalità non scendono non bastano due utenti a dirmi che il vaccino fa miracoli.

I contagi registrati sono alti perché fino adesso nessuno andava a fare un test, solo se finiva in ospedale. Mentre ora si fanno test a tappeto. Fino a qualche mese qua nessuno aveva bisogno di un test almeno che non finiva in ospedale. Vedi te la differenza visto che ora si fanno milioni di test al giorno in più.

 

[crimescene]

Bisogna dare meriti anche alle restrizioni e distanziamento.

Il vaccino è un mezzo come il distanziamento.


Il merito non è tutto del vaccino, forse meno della metà.

no con restrizioni e distanziamento avremmo gli stessi numero della seconda ondata, cerrto il distanziamento funzona ma adesos come adesos ion pratica lo rispettano pochissime persone

Inoltre non puoi paragonare un paese con la cina dove la libertà di stampa non esiste e i dati che arrivano sono frammentari

Guarda che secondo la tua teoria già alla seconda dose si poteva tornare alla normalità.

ti ripeto NO ed ]è stato spiegato ampliemente anche questo tra la prima e la seconda ondata è cambiata una cosa importante è sopraggiunta l;a variante DELTA

Si sarebbe tornata alla normalità se il visus non fosse mutato ma questo ha cambiato le carte in tavola proprio perchè la veriante DELTA ha un tasso di contagiosità ENORMEMENTE più elevato della prima variante che aveva un tasso stimato tra 2 e 4 è diventato in poche settimane in tasso tra 7 e 9

Qualsiasi virologo che si rispetti con un tasso di contagiosità così elevato ti dirà le stesse cose

A) che non puoi raggiungere l'immunità di gregge come si pensava prima (è secondo i calcoli oltre il 100%)

B) Che distanziamento e mascherine non sono minimamente sufficienti

C) Che per chiunque non si è vaccinato si avrà LA CERTEZZA che si contagerà

Non solo ma c9me già abbiamo ripetuto 50 volte quella variante delta ha complicato pure le cose riguardo alla copertura sulla contagiosità che prima era di 9/12 mesi si è accorciata a 6 mesi

Questo non significa affatto che il vaccino NON FUNZIONA come dici te perchè comuqnue i vaccinati nonostante le varianti hanno

1) Un rischio estremamente minore di contagiarsi e di contagiare

2) un rischio enormemente minore di ricoverarsi

3) un rischio estremamente minore di finire in terapie intensiva di morte e di effetti greavi e invalidanti come il long covid ecc


Quando finira

NESSUNO LO SA

Mettetevelo in testa che un VIRUS non ]e un batterio il fatto che si sia arrivato ad un vaccino ion così poco tempo e che questo in buona misura FUNZONI è una GRAZIA DIVINA

Le alternative sono DAVVERO il lockdown perenne

 

[Unreal6777]

Quando la gente era chiusa in casa non poteva essere contagiata. Il massimo che faceva era spesa e casa. Qua non è stato il vaccino a far scendere i contagi e neanche i casi gravi anche perché neanche si vaccinava la gente.

 

[crimescene]

Quando la gente era chiusa in casa non poteva essere contagiata. Il massimo che faceva era spesa e casa. Qua non è stato il vaccino a far scendere i contagi anche perché neanche si vaccinava la gente.

Scusa ma che discorsi sono è un ovvio

LA gente adesso ciorcola (non puo dire che non è così i locali sono aperti, la gente va al lavoro le scuole sono per la maggior parte aperte e la vita ]e noramle)

E'ovvio che se chiudi tutto i contagi scendono ma che discorsi sono?

Nno fai che confermare l'importanza delle mascherine ANCHE CON IL VACCINO visto che il virus non ha le gambette

 

[sp3ctrum]

Anche io sono per l'obbligo vaccinale, ma solo per vedere poi che scuse tirano fuori per mantenere le restrizioni.

Perché un mese é colpa dei vaccini inesistenti, un mese é colpa della prima dose, un mese é colpa della secondo dose, un mese é colpa del booster, un mese é colpa del green pass, un mese é colpa dei no vax...

sono davvero curioso di vedere i grandi luminari impallidire di fronte alla gente furibonda per le restrizioni anche con l'obbligo vaccinale.

Vi ricordo che i famosi scienziati dicevano che bastava il 70% di vaccinati per risolvere la pandemia.

E intanto molti medici stanno tirando la testa fuori dal vaso, qualcosa incomincia ad essere scomodo, vedi Crisanti e colleghi.

 

[crimescene]

Vi ricordo che i famosi scienziati dicevano che bastava il 70% di vaccinati per risolvere la pandemia.

Ed era vero per la variante alpha, che aveva un tasso R di 3

La variante delta ha cambiato quel dato, quarda che i dati arrivano dopo e si reagisce in base a dati concreti è normale guiarda che la scienza in acampo medico deve essere motlo elastica e REAGIRe a situazioni mutevoli

Prima esi bastava il 70% con al variante delta quel dato è diventato il 110. la comparsa di varianti è provato che aumenta con la proliferazione dei contagin (specie nei paesi pocveri)

`Quindi ]è possibile pure che DOMANI i questo vaccini non siano più validi e se ne dovranno fare altri e noi tuti dovremmo agire ancora pi]ù in fretta



Ma un dato è certo ed incontrovertibile Più la gente si vaccine MENO questo diventa probabile

Anche io sono per l'obbligo vaccinale, ma solo per vedere poi che scuse tirano fuori per mantenere le restrizioni.

Io penso che questo sia semplicemente un commento infelice onestamente, sperare nel fallimento dei vaccini è sperare nell'apocalisse e onestamente mi dissocio da tutto ciò

sono davvero curioso di vedere i grandi luminari impallidire di fronte alla gente furibonda per le restrizioni anche con l'obbligo vaccinale.

è dove sarebbe a me pare che la stragrane maggiroanza delle persone si mette infila a vaccinarsi.

E intanto molti medici stanno tirando la testa fuori dal vaso, qualcosa incomincia ad essere scomodo, vedi Crisanti e colleghi.

Ehm Frisanti ti dice esattamente quello che dico io o ti vaccini o la malattia la prendi e i vaccini si somminiostano in base ai DATI che arrivano DOPO
Capisci?

Quindi servirà la 4/5 dose? una dose all'anno?

NON SI SA così come ancora non si sa se basterà la terza o servira una quarta se usciranno nuove varianti e se serviranno nuovi vaccini la delorian ancora la devono inventare

Crisanti ti dice anche che se p[er la variante Alpha si raggiungeva l'immunità di gregge con la Delta non si può, per questo ci servono ancora restrizioni
Crisanti ti dice anche che i vaccini vanno AGGIORNATI a seconda dei dati, benvegano vaccini più efficaci che coprono di più che funzionano con le varianti è una cosa che auspichiamo tutti, ci vogliono soldi tempo e un altra vaccinazione almeno

Ma quindi quale sarebbe il discorso?

 

[Unreal6777]

Vaccino e restrizioni devono coesistere in egual misura. Il vaccino senza distanziamento mascherina e chiusure dove è neccessario è completamente inutile allo stato attuale.

Tirando una riga, capisco quanto il vaccino serva ma è utile solo con grosse restrizioni. Una libertà non c'è ancora, non come un tempo, i limiti sono ancora grossi.

Se fai 3 dosi a tutti e apri ti ritrovi a inizio pandemia più o meno. Capisco, mi puoi dire un 10% in meno di morti ma su scala larga diventa un disastro comunque.

Sarò io ignorante in materia ma se qua proprio ai vaccinati vietano assembramenti e affollamenti c'è un perché. Pensa che non esiste neanche più una fiera da 2 anni, hanno accesso i vaccinati ma solo 50 persone e non più migliaia da tutto il mondo (parlo delle fiere della medicina, della tecnologia, del eletronica, delle materie prime ecc ecc e non parco giochi). Capirai che il vaccino non è una barriera abbastanza solida, solo uno strumento come il distanziamento ed il lockdown, niente di più.

Qua si possono offendere i grafici miracolosi. Leggendo i dati italiani (perché ripeto solo i grafici italiani puntano al miracolo) sembra tutto ottimistico, la realtà è che neanche con 3 dosi si hanno allentamenti per ovvi motivi.

Per me il vaccino testa uno strumento utile quanto le restrizioni, niente di più.