PSU 1050W di dubbia qualità

Avets

INTEL INSIDE
Utente Èlite
5,138
3,979
CPU
Ryzen 5800x
Dissipatore
Dark rock pro4
Scheda Madre
B550m Mortar
HDD
970evo 512Gb
RAM
4x8Gb Ballistix @3800Mhz 1,4v 15-17-17-36
GPU
Nitro+ 5500XT
Monitor
Itek UWQHD 41" + AOC 27G2U
PSU
Chieftec CNS-650C
Case
CUSTOM
OS
Windows 10 pro
Ok però quindi è il valore della tensione che può danneggiare i componenti e non l ampiezza dell'oscillazione in se.

Cioè la tensione può oscillare quanto vuole ma finché resta tra i limiti 11.400v e 12.600v non causa danni fisici sui componenti ma al massimo instabilità?
 

Kelion

Quid est veritas? Est vir qui adest
Utente Èlite
41,610
14,091
CPU
5600X
Dissipatore
Arctic Liquid Freezer 240
Scheda Madre
ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WI-FI)
HDD
1 SSD 1TB M.2 NVMe Samsung 970 Evo plus 4 HDD P300 3TB ciascuno
RAM
2x8GB Crucial Ballistix 3600 MHz
GPU
RTX 3060 Ti
Monitor
AOC 24G2U 144 Hz
PSU
EVGA G2 750W
Case
NZXT H510
Periferiche
Varie
Net
FTTC 100/30
OS
Windows 10, Debian 10
Ok però quindi è il valore della tensione che può danneggiare i componenti e non l ampiezza dell'oscillazione in se.

Cioè la tensione può oscillare quanto vuole ma finché resta tra i limiti 11.400v e 12.600v non causa danni fisici sui componenti ma al massimo instabilità?
Non devi pensare alla tensione di alimentazione come ad un valore fisso. Ha un range di oscillazione fissato dai parametri ATX entro il quale può oscillare nel tempo e fornire ugualmente una buona qualità di alimentazione. L'importante e che non "sfori" quel range e che la variazione non sia troppo repentina da generare spike.
 
  • Mi piace
Reazioni: Avets

Avets

INTEL INSIDE
Utente Èlite
5,138
3,979
CPU
Ryzen 5800x
Dissipatore
Dark rock pro4
Scheda Madre
B550m Mortar
HDD
970evo 512Gb
RAM
4x8Gb Ballistix @3800Mhz 1,4v 15-17-17-36
GPU
Nitro+ 5500XT
Monitor
Itek UWQHD 41" + AOC 27G2U
PSU
Chieftec CNS-650C
Case
CUSTOM
OS
Windows 10 pro
Non devi pensare alla tensione di alimentazione come ad un valore fisso. Ha un range di oscillazione fissato dai parametri ATX entro il quale può oscillare nel tempo e fornire ugualmente una buona qualità di alimentazione. L'importante e che non "sfori" quel range e che la variazione non sia troppo repentina da generare spike.
So benissimo che non è un valore fisso.

Perfetto, allora è come dicevo, l importante è che stia nei limiti di tensione massima e minima.
I limiti sul ripple servono solo alla stabilità. ?

Ovviamente gli spike sopra I valori massimi si escludono già da soli.
 

SiRiO

Il Dragone Super Mod
Staff Forum
Utente Èlite
24,556
12,318
CPU
Ryzen 5 1600AF@4100mhz -->5600x
Dissipatore
zalman 9900MAX mod AM4
Scheda Madre
MSi B450 A-PRO-->B550M mortar
HDD
SSD Samsung 850/860 evo 120/240GB-->970 pro 1TB
RAM
4x8GB Ballistix Tactical V2 3000cl15@3466cl14
Monitor
24 FHD
PSU
seasonic focus PX 550w
OS
win 7/win10 x64
Perfetto, allora è come dicevo, l importante è che stia nei limiti di tensione massima e minima.
I limiti sul ripple servono solo alla stabilità.
no, con un pessimo ripple i condensatori vengono sottoposti ad un lavoro maggiore per il quale non sono stati progettati, questo ne fa aumentare a dismisura il calore generato e ne riduce la vita, nei casi peggiori quei condensatori possono pure esplodere, considera che 10 gradi in più su un condensatore ellettrolitico ne può dimezzare la durata.
 
Ultima modifica:
  • Mi piace
Reazioni: Avets

Max(IT)

Moderatore
Staff Forum
Utente Èlite
26,765
14,513
CPU
Intel i7 13900K
Dissipatore
Arctic Freezer II 360
Scheda Madre
Asus ROG Strix Z690-E Gaming WiFi
HDD
Samsung 970EVO + 970 EVO Plus + 870 SSD
RAM
Kingston Fury Renegade 6400 CL32 32 GB
GPU
PNY RTX 4080 XLR8 OC
Monitor
Asus TUF VG27AQ1A + Samsung 24RG50
PSU
EVGA G6 850W
Case
Corsair 5000D Airflow
OS
WIndows 11

Kelion

Quid est veritas? Est vir qui adest
Utente Èlite
41,610
14,091
CPU
5600X
Dissipatore
Arctic Liquid Freezer 240
Scheda Madre
ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WI-FI)
HDD
1 SSD 1TB M.2 NVMe Samsung 970 Evo plus 4 HDD P300 3TB ciascuno
RAM
2x8GB Crucial Ballistix 3600 MHz
GPU
RTX 3060 Ti
Monitor
AOC 24G2U 144 Hz
PSU
EVGA G2 750W
Case
NZXT H510
Periferiche
Varie
Net
FTTC 100/30
OS
Windows 10, Debian 10
La qualità dei condensatori utilizzati è importante. Una delle caratteristiche importanti nella scelta dei condensatori adatti è la tolleranza alla tensione di ripple oltre alla tensione max ed alla temperatura max di lavoro. Perciò tra le caratteristiche importanti in un alimentatore per pc è la qualità dei condensatori utilizzati. Diciamo però che un alimentatore costruito bene con adeguata sezione di filtraggio in entrata e dimensionamento corretto della sezione di potenza senza dispersioni difficilmente avrà condensatori scadenti. Insomma c'è una ragione se gli alimentatori decenti non costano 15 euro... ma può essere vero il contrario cioè alimentatori scadenti venduti a prezzi indecenti perciò diventa importante discriminare
 
  • Mi piace
Reazioni: bellandrew e Avets

Avets

INTEL INSIDE
Utente Èlite
5,138
3,979
CPU
Ryzen 5800x
Dissipatore
Dark rock pro4
Scheda Madre
B550m Mortar
HDD
970evo 512Gb
RAM
4x8Gb Ballistix @3800Mhz 1,4v 15-17-17-36
GPU
Nitro+ 5500XT
Monitor
Itek UWQHD 41" + AOC 27G2U
PSU
Chieftec CNS-650C
Case
CUSTOM
OS
Windows 10 pro
Ok, però parliamo "solo" dei condensatori dell'alimentatore giusto?
Perché i condensatori delle mobo (e pure gpu) in teoria stanno a valle dei mosefet e quindi il ripple dell alimentatore dovrebbe essere pesantemente filtrato a quel punto (sempre pensando al fatto che i controller di frequenza dei vrm hanno frequenze due ordini di grandezza superiori al ripple degli alimentatori, se è vero che sta nel range dei ms).
 

SiRiO

Il Dragone Super Mod
Staff Forum
Utente Èlite
24,556
12,318
CPU
Ryzen 5 1600AF@4100mhz -->5600x
Dissipatore
zalman 9900MAX mod AM4
Scheda Madre
MSi B450 A-PRO-->B550M mortar
HDD
SSD Samsung 850/860 evo 120/240GB-->970 pro 1TB
RAM
4x8GB Ballistix Tactical V2 3000cl15@3466cl14
Monitor
24 FHD
PSU
seasonic focus PX 550w
OS
win 7/win10 x64
Ok, però parliamo "solo" dei condensatori dell'alimentatore giusto?
no, se l'alimentatore spara ripple i condensatori dei componenti che ci attacchi ricevono quella corrente "malevola" e faranno più fatica a mantenere la tensione stabile, lavorano di più. scaldano di più , per questo come ho detto in precedenza gli alimentatori cinesi sono ghiotti di schede madri harddisk e gpu
 
  • Mi piace
Reazioni: bellandrew

Avets

INTEL INSIDE
Utente Èlite
5,138
3,979
CPU
Ryzen 5800x
Dissipatore
Dark rock pro4
Scheda Madre
B550m Mortar
HDD
970evo 512Gb
RAM
4x8Gb Ballistix @3800Mhz 1,4v 15-17-17-36
GPU
Nitro+ 5500XT
Monitor
Itek UWQHD 41" + AOC 27G2U
PSU
Chieftec CNS-650C
Case
CUSTOM
OS
Windows 10 pro
no, se l'alimentatore spara ripple i condensatori dei componenti che ci attacchi ricevono quella corrente "malevola" e faranno più fatica a mantenere la tensione stabile, lavorano di più. scaldano di più , per questo come ho detto in precedenza gli alimentatori cinesi sono ghiotti di schede madri harddisk e gpu
Quindi tu dici che il ripple dell alimentatore si trasmette anche oltre i vrm?

Ps. Ovviamente ci saranno anche parti della scheda madre che si alimentano direttamente dal psu senza usare vrm. Forse quelle sono le più esposte se hanno condensatori o altri componenti sensibili al ripple ?
 
Ultima modifica:

SiRiO

Il Dragone Super Mod
Staff Forum
Utente Èlite
24,556
12,318
CPU
Ryzen 5 1600AF@4100mhz -->5600x
Dissipatore
zalman 9900MAX mod AM4
Scheda Madre
MSi B450 A-PRO-->B550M mortar
HDD
SSD Samsung 850/860 evo 120/240GB-->970 pro 1TB
RAM
4x8GB Ballistix Tactical V2 3000cl15@3466cl14
Monitor
24 FHD
PSU
seasonic focus PX 550w
OS
win 7/win10 x64
non è un virus che si trasmette!
fa semplicemente aumentare il lavoro dei vrm (fasi con mosfets e condensatori annessi)
 

Avets

INTEL INSIDE
Utente Èlite
5,138
3,979
CPU
Ryzen 5800x
Dissipatore
Dark rock pro4
Scheda Madre
B550m Mortar
HDD
970evo 512Gb
RAM
4x8Gb Ballistix @3800Mhz 1,4v 15-17-17-36
GPU
Nitro+ 5500XT
Monitor
Itek UWQHD 41" + AOC 27G2U
PSU
Chieftec CNS-650C
Case
CUSTOM
OS
Windows 10 pro
Anche le onde si trasmettono, non solo i virus. E stiamo parlando di onde di tensione quindi...

Comunque che io sappia, se varia la tensione di input, i vrm variano il loro duty cycle per mantenere stabile l'outpt, ma la frequenza resta sempre fissa.
Quindi il numero di attivazioni e disattivazioni al secondo resta sempre lo stesso.
Cambia solo che "in cima al ripple" faranno cicli con i mosefet aperti (quindi no corrente) per un po' più tempo rispetto a quando stanno "sul fondo del ripple".

Non vedo come queste variazioni di duty cycle possano stressare i vrm.
Cioè, non è che i mosefet si "abituano" ad un duty cycle e poi per variarlo vengano sottoposti ad un certo "stress".
Se prima stavano aperti al 50% ed il ciclo successivo stanno aperti al 20% (per esagerare) a loro non cambia mica niente.
 

Kelion

Quid est veritas? Est vir qui adest
Utente Èlite
41,610
14,091
CPU
5600X
Dissipatore
Arctic Liquid Freezer 240
Scheda Madre
ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WI-FI)
HDD
1 SSD 1TB M.2 NVMe Samsung 970 Evo plus 4 HDD P300 3TB ciascuno
RAM
2x8GB Crucial Ballistix 3600 MHz
GPU
RTX 3060 Ti
Monitor
AOC 24G2U 144 Hz
PSU
EVGA G2 750W
Case
NZXT H510
Periferiche
Varie
Net
FTTC 100/30
OS
Windows 10, Debian 10
Anche le onde si trasmettono, non solo i virus. E stiamo parlando di onde di tensione quindi...

Comunque che io sappia, se varia la tensione di input, i vrm variano il loro duty cycle per mantenere stabile l'outpt, ma la frequenza resta sempre fissa.
Quindi il numero di attivazioni e disattivazioni al secondo resta sempre lo stesso.
Cambia solo che "in cima al ripple" faranno cicli con i mosefet aperti (quindi no corrente) per un po' più tempo rispetto a quando stanno "sul fondo del ripple".

Non vedo come queste variazioni di duty cycle possano stressare i vrm.
Cioè, non è che i mosefet si "abituano" ad un duty cycle e poi per variarlo vengano sottoposti ad un certo "stress".
Se prima stavano aperti al 50% ed il ciclo successivo stanno aperti al 20% (per esagerare) a loro non cambia mica niente.
Dimentichi che tutti i componenti elettronici hanno dei limiti di funzionamento determinati dal costruttore che li garantisce solo se le specifiche applicative vengono rispettate.
Nei casi dei controller digitali più moderni ed ormai normalmente utilizzati la Switching Frequency è impostabile manualmente da BIOS in un range di valori predefinito che, normalmente, va dai 350-500 KHz.
I MOSFET hanno un tempo di commutazione finito, quindi, le perdite di commutazione provengono dalle tensioni dinamiche e correnti che i MOSFET devono gestire durante il tempo impiegato per accendersi o spegnersi.
Le perdite di commutazione nell'induttore del circuito del VRM provengono dal nucleo e perdite di nucleo. Le perdite dell'azionamento della barriera di polarizzazione sono anche perdite di commutazione perché sono necessarie per accendere e spegnere i FET.
Per il circuito di controllo, la corrente di riposo contribuisce alla perdita di potenza; più veloce è il comparatore, maggiore è la corrente di polarizzazione. Per il circuito di retroazione, il partitore di tensione, le correnti di polarizzazione dell'amplificatore di errore e del comparatore contribuiscono a perdita di potenza. Per tutte queste ragioni più la velocità di accensione e spegnimento dei MOSFET sarà elevata, più la tensione erogata al processore sarà precisa e stabile, ma, allo stesso tempo, aumenterà il valore di “current loss” ovvero la corrente di perdita con conseguente power loss e dispersione termica dei MOSFET nell’atto di accendersi e spegnersi.
Di conseguenza questi raggiungeranno temperature più elevate che potrebbero ridurne la vita. Tutto ciò che turba quest'equilibrio sono fattori di stress supplementari che riducono l'efficienza del sistema. Un'alimentazione più stabile e senza disturbi aiuta il mantenimento dell'equilibrio.
 
  • Mi piace
Reazioni: Avets

Avets

INTEL INSIDE
Utente Èlite
5,138
3,979
CPU
Ryzen 5800x
Dissipatore
Dark rock pro4
Scheda Madre
B550m Mortar
HDD
970evo 512Gb
RAM
4x8Gb Ballistix @3800Mhz 1,4v 15-17-17-36
GPU
Nitro+ 5500XT
Monitor
Itek UWQHD 41" + AOC 27G2U
PSU
Chieftec CNS-650C
Case
CUSTOM
OS
Windows 10 pro
Per tutte queste ragioni più la velocità di accensione e spegnimento dei MOSFET sarà elevata, più la tensione erogata al processore sarà precisa e stabile, ma, allo stesso tempo, aumenterà il valore di “current loss” ovvero la corrente di perdita con conseguente power loss e dispersione termica dei MOSFET nell’atto di accendersi e spegnersi.
Chiaro, la frequenza determina l'efficienza dei VRM.

Tutto ciò che turba quest'equilibrio sono fattori di stress supplementari che riducono l'efficienza del sistema. Un'alimentazione più stabile e senza disturbi aiuta il mantenimento dell'equilibrio.
Qui non ti seguo però.

Ripeto, le oscillazioni di tensione all'input fanno variare il duty cycle, ma nessuno dei fenomeni che hai descritto mi sembra risulti dipendente da esso.

Come giustamente hai detto, l'efficienza (e quindi la calore -> temperatura -> possibile durata) dei VRM dipende dalla frequenza.
E quella è costante.

Se c'è qualche fenomeno che riduce l'efficienza proporzionalmente alla variazione nel tempo del duty cycle o non lo hai scritto oppure me lo sono perso io (in tal caso chiedo perdono :D).
Occhio che si parla di variazione del duty cycle e non di duty cycle in sé.
Per quest'ultimo è ovvio che valori inferiori producono dispersioni in calore inferiori (banalmente con i vrm spenti - dc allo 0% - ovviamente l'energia trasformata in calore sarà pressoché nulla).


Inoltre non mi è chiaro quale equilibrio ci sarebbe da mantenere dato che l'irregolarità dell'assorbimento di una cpu (specie quelle moderne) comporta uno stress pressoché costante sui vrm con fluttuazioni di assorbimento sicuramente superiori a qualsiasi ripple proveniente dall'alimentatore.
Per essere più pragmatici, ho visto esempi dove degli oscilloscopi, collegati alle linee di input della cpu, registravano variazioni nella tensione di ampiezze che raggiungevano anche i 150-200mv. E questo semplicemente muovendo il mouse in windows.
L'eventuale maggiore "stress" sui VRM (di cui ancora dubito) per correre dietro a quegli spikes sull'output sarebbe sempre maggiore rispetto a quello producibile da un psu sul loro input (dove 121mv sono già fuori specifica), o no ?
 

Kelion

Quid est veritas? Est vir qui adest
Utente Èlite
41,610
14,091
CPU
5600X
Dissipatore
Arctic Liquid Freezer 240
Scheda Madre
ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WI-FI)
HDD
1 SSD 1TB M.2 NVMe Samsung 970 Evo plus 4 HDD P300 3TB ciascuno
RAM
2x8GB Crucial Ballistix 3600 MHz
GPU
RTX 3060 Ti
Monitor
AOC 24G2U 144 Hz
PSU
EVGA G2 750W
Case
NZXT H510
Periferiche
Varie
Net
FTTC 100/30
OS
Windows 10, Debian 10
Stiamo parlando di impulsi spurii sull'alimentazione dei componenti elettronici. L'immunità ai disturbi della tensione di alimentazione ha dei limiti. Oltre ci sono funzionamenti fuori specifica dei componenti fino a raggiungere la rottura dei medesimi. Non stiamo parlando della variazione anche repentina di assorbimento causata dalla variazione del carico che è il normale funzionamento dei circuiti di regolazione. Sono due aspetti diversi.
 
  • Mi piace
Reazioni: Avets

Avets

INTEL INSIDE
Utente Èlite
5,138
3,979
CPU
Ryzen 5800x
Dissipatore
Dark rock pro4
Scheda Madre
B550m Mortar
HDD
970evo 512Gb
RAM
4x8Gb Ballistix @3800Mhz 1,4v 15-17-17-36
GPU
Nitro+ 5500XT
Monitor
Itek UWQHD 41" + AOC 27G2U
PSU
Chieftec CNS-650C
Case
CUSTOM
OS
Windows 10 pro
Sono due aspetti diversi.
Si ma parlando di "stress", se è vero che c'è, credo i VRM lavorino di più a recuperare i 200mv persi in uscita dopo un picco di assorbimento piuttosto che un abbassamento di 120mv in entrata di cui probabilmente neanche si accorgono (o meglio se ne accorgono nel giro di chissà quanti cicli). Almeno quella era la mia ipotesi.

Siamo finiti troppo sul tecnico forse.
Ringrazio tutti dalla pazienza nelle risposte, qualcosa in più l'ho comunque capita pure io, ma per il resto la chiuderei qua.

Alla fine i psu vanno presi buoni.
THE END ? ?
 
  • Mi piace
Reazioni: SiRiO

Entra

oppure Accedi utilizzando
Discord Ufficiale Entra ora!

Discussioni Simili